¿Alguién aún duda de que los bancos a día de hoy valen cero?
Lo comentábamos hace unos meses, para mi la banca en general (siempre hay excepciones) como casi todo negocio apalancado, que cuenta con poco capital que es cíclico, en los momentos de cambio de ciclo corre el riesgo de que realmente valga cero (donde digo cero quiero decir muy poquito). Ya no os digo si se trata de la Banca, el negocio con el balance apalancado por antonomasia y si encima estas entidades se han dedicado a comprar a otros bancos en la parte alta del ciclo momento en el que además incrementaron el crédito irresponsablemente.
Si os pensabais que a finales del 2008 ya lo habías visto todo, ahora tenemos la segunda ronda, esta vez apuntando al corazón de los gigantes bancarios. Hoy los británico desayunaban con la noticia de que el RBS (primer o segundo banco del Reino Unido) había perdido unos 20.000 millones de euros, si el RBS era unos de los 3 lobos que se zampó al ABN AMRO, el otro era Fortis (ya fallecido) y el tercero el Banco Santader (leer post “El cuento de los tres magníficos cerditos banqueros“) Hoy el RBS se dejaba un -66% en su cotización hasta los 11,60 peniques, y hace poco más de un año cotizaba a más de 500 peniques. Casi nada, a eso me refiero cuando digo que valen cero.
Siguiendo en la línea de finales del 2008 el Gobierno Británico ha tenido que anunciar un segundo plan de rescate bancario, 100.000 millones de euros adicionales a la factura a cargo de contribuyente.
Al otro lado del Atlántico el Citi, el que fue el primer banco por tamaño del mundo no ha tenido precisamente buenas noticias con el inicio del 2009, con pérdidas de más de 18.000 millones de dólares, los rumores apuntan a que deberá ser nacionalizado por el Gobierno, hoy cotiza a poco más de 3 dólares, hace algo más de un año valía más de 50 dólares.
Otro de los grandes, al otro lado del Atlántico, Bank of America que salvo a Merril Lynch de la quema, parece que también esta destinado a arder en la hoguera de las vanidades, recorte de su dividendo hasta un centavo por acción y solicitud de nueva inyección de dinero público por 20.000 millones de dólares. Su cotización sólo caído de los 40 a los 7 dólares.
Volviendo a Europa empezamos el año sabiendo que el Commerzbank (uno de los grandes bancos alemanes) debía ser parcialmente nacionalizado con una inyección de dinero de 10.000 millones de euros. Hace poco más de 2 años cotizaba a más de 34 euros, hoy a duras penas cotizada a más de 3 euros. La inversión en el primer banco alemán, el todopoderoso Deutsche Bank, no le ha ido mucho mejor a sus accionistas, después de anunciar 3.900 millones de euros en pérdidas su cotización está a unos 16 euros cuando no hace mucho tiempo valía más de 72 euros.
Para los excépticos, simplemente recordad tres palabras: “Ampliación de Capital “. Tiene el extraño y poderoso efecto de dejar por el suelo el precio de las cotizaciones.
Tendremos que volver a reiniciar los Cuadernos de Bitácora de la Crisis para no volver a perdernos.
A por cierto…. ¿y la banca Española?…. bueno esto me lo dejo para otro día.
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Tags: Abn Amro, Banco Santander, Bank of America, citi, Citigroup, Commerzbank, Deutsche Bank, Fortis, Merrill Lynch, RBS
Pues por dar ejemplos…
Irlanda, país afectado por una enorme burbuja inmobiliaria.
Sus 4 principales bancos (los que son completamente irlandeses):
Allied Irish Bank:
De 23.75€ el 12/02/2007 a 0.60€ ayer
Bank of Ireland:
De 18.53€ el 20/02/2007 a 0.34€ ayer
Anglo Irish Bank: (Nacionalizado el viernes pasado)
De 17.53€ el 01/06/2007 a 0.21€ ayer
Irish Life and Permanent:
De 22.80€ el 22/02/2007 a 1.10€ ayer
Así las cosas, el estado irlandés va a sumar a su ya bestial deficit, el convertirse en el banquero número uno de la isla.
No nos hagas esto. Espero urgentemente tus comentarios sobre la banca española
es cierto y la banca española!!!!!!!!!!!
No va tan mal, no?! Es sorprendente pero aunque se acercan a mínimos históricos, se mantienen como campeones…
Esperamos la caída final? El desastre y desenlace final?! Saldrá el paladín ZP a salvarlos de las garras de la quiebra? Están finalmente nuestros ahorros seguros? El Fondo de Garantía de Depóstios aguantará el chaparrón en caso de que al final haya que utilizarlo, es una milonga y si de verdad hiciera falta no serviría de nada?
No se, no se, pero esto no remonta, y cada día hay mas goteras y las viejas no se reparan….
Ahora le toca el turno a España… xD
Las fábricas de “calcetines” se van a forrar.
Gurus Hucky no te enteras,la banca española es la BEST o eso dijo alguien que quiso dar lecciones a los demas paises,si es que algunos por no tener,no tienen ni verguenza!
Hola Gurus
El otro día discutiamos sobre la necesidad o no de la salida de España de la zona euro os linko lo último que dice Krugman en el NY Times sobre el asunto,el no aboga por la salida del euro pero dice de manera clara que el euro es una de los grandes de España.
http://krugman.blogs.nytimes.com/2009/01/19/the-pain-in-spain/
Un saludo
El Fondo de Garantía es 100% seguro: le dan a la máquina de hacer billetes y ahí tienes tu dinero en caso de quiebra bancaria, a costa de aumentar un poco la inflación. Como la gente empiece a temer que el Fondo de Garantía también puede fallar, entonces sí que van a quebrar bancos.
Por eso es importante remarcar que los Bancos Centrales nunca quebrarán: si un banco comercial quiebra, los depósitos están asegurados aun a costa de un aumento de la inflación. Si muchos clientes retiran su dinero del banco por miedo, se chuparán esa inflación al igual que los que mantengan sus depósitos hasta el día de la quiebra. E incluso los no clientes o los que ni siquiera tengan dinero en el banco.
Ojo curvas. Gracias por continuar el seguimiento
Menda, yo no he dicho en ningún momento que los bancos vayan a quebrar, ni que el fondo de garantía esté en peligro, simplemente digo que es muy probable que para los actuales accionistas su valor sea cero, lo cual aunque puede dar lugar a confusión si lo pensáis bien veréis que es muy diferente.
Vinagreto, si ya he leido lo que dice Krugman, igual suena algo pretencioso intentar discrepar con un premio Nobel, pero aunque obviamente el euro tiene efectos perjudiciales, si a día de hoy estuviesemos en la peseta para mi la situación sería infinitamente peor. Devaluaciones brutal, huida inversión extranjera, dificultad para refinanciar los 1,6 billones de euros que tenemos con el exterior, niveles de inflación galopantes y tipos de interés por las nubes con el objetivo de atraer inversión. Es decir un escenario con alto riesgo de terminar en corralito a la Argentina o en quiebra a la Islandesa.
si ya lo dice houdinII!!
ayayayay agarrense…
http://www.invertia.com/noticias/noticia.asp?idNoticia=2080568
He entrado en tu blog para ver si habias recuperado el artículo de los bancos. Recuerdo cuando lo pusiste por primera vez y muchos pensaban que era una exageración. Creo que tienes y tenias mas razón que un santo. Aquí también va a pasar. El que tenga bancos que se atenga a las consecuencias porque todos necesitan dinero a expuertas, aquí también.
Que jodida esta la cosa, que parecia que lo del sector financiero había tocado fondo y todo sigue igual.
Para Menda:
Si el Banco Central si un Banco español quebrase, sería competencia de españa el garantizar los depositos del banco que quebrase. En el caso que no pudiese, que motivos tiene el BCE para imprimir billetes para pagar esos depositos? Y en el caso de que el Banco central imprima billetes para garantizar una hipotetica quiebra gorda de un banco, que avala ese dinero creado? Nada. Lo de un poco de inflación me parece algo optimista. Por otra parte de que te sirve que te devuelvan tus ahorros si con esos ahorros de la noche a la mañana no te compras ni dos barras de pan?
Saludos,
Los bancos españoles valen exactamente lo mismo que los irlandeses.
La gran diferencia a dia de hoy es que los bancos continentales siguen unas normas de contabilidad que les obligan al mark to market y como sus posiciones de activo se han depreciado, sus balances tienen que reflejarlo….. y buscar pasivo para cubrir agujeros, de ahí las ampliaciones, intervenciones,etc..
Como este país es diferente, y nos negamos a depreciar el valor de la cartera crediticia, alargamos todo lo que podemos el drama que tenemos encima de la mesa, aunque el mercado lo ha descontado algo.Papá Gobierno cubrirá.
Hasta dudo que llegamos a saber la verdad, me temo que iremos enlazando ampliaciones y en paz.
Hasta que no veamos al BBVA a 3, al San a 2 y el resto fusionados (que dudo sirva de nada), abstenerse de “acumular”.Qué palabra tan fea.
Este país iba mejor cuando corrían los maletines y los Jesulis,Sandokanes,Poceros y demás andaban sueltos.
Por lo menos el dinero corría.
De acuerdo con vuestra visión, pero que pocos se adelantaron al problema.
Quizás la solución pase por un unico regulador y analizar con mas detenimiento los productos financieros y su riesgo, pero con tantos intereses cruzados, lo veo complicado.
Algunos bancos se dejan morir, para comprarlos muy baratos. A eso tambien nos dedicamos en las empresas, verdad ¿?
Decís que Citi va mal …
Noticias de la Voz de Galicia:
1/12/08 :Sacyr vende Itínere a Citigroup por 7.900 millones de euros, 7.900.000.000€!!! (junto con Abertis) (compromiso de formulación y aceptación de oferta pública de adquisición de acciones de Itínere …)
20/1/09: Citi pide permiso a Bruselas para comprar Itínere a Sacyr
Lo que es cierto es que salen SACAS de pasta de los peajes. Dspués yo ya no entiendo casi nada.
saludos
Gurus, lo del Fondo de Garantía era para “ramón”, que duda de su capacidad.
La responsabilidad sería en primer lugar del Fondo de Garantía, que componen los bancos. Pero si el Gobierno (en este caso la responsabilidad pasaría al BCE, porque España ha cedido la política monetaria al entrar en el euro) quiere evitar una quiebra masiva como la de 1929-33 más le vale primero evitar quiebras bancarias, y segundo en caso de quiebra más le vale incurrir en déficit o imprimir dinero como último recurso para salvar los depósitos.
Si hablamos de quiebras masivas, la inflación sería bastante alta, como la que dice Ismael. Pero por poner un ejemplo, si quiebra el Banco Popular, y el Fondo de Garantía sólo cubriese el 50% de los depósitos perdidos, el BCE DEBE salvar el resto de depósitos aunque sea imprimiendo dinero, si no quiere provocar un pánico financiero y una quiebra en cadena. Esa cantidad impresa de dinero, la de salvar una parte de los depósitos de un banco que quiebra no va a llevar la inflación del 1 al 50%. Siendo realistas, apenas se notaría.
Los motivos del BCE para salvar ese banco a cualquier precio los tienes en lo que provocaron las quiebras del 29 al 33. En esos 4 años quebraron más de 15.000 bancos, y en medio del Laissez-Faire de dejaron quebrar. La gente veía que el banco del vecino quebraba y perdía su dinero, y acudía corriendo a su banco perfectamente saneado que claro, no tenía más que el 10% en reservas. Resultado: quiebras de bancos sanos, enfermos y colapso del crédito. 4 años de deflación superior al 10%. 25 años para recuperar la economía a niveles de 1928. Tasas de paro superiores al 15% desde el 29 hasta el 40. Si el Gobierno hubiese salvado los depósitos (al menos en parte) de las primeras quiebras a cualquier precio, incluso imprimiendo unos cuantos billetes, el pánico no se habría extendido tan rápido y no hubiesen quebrado bancos sanos.
La prueba la tenemos en 2008, en la que pocos han acudido al banco a sacar todo su dinero y los bancos quiebran ordenadamente (a favor del Estado), sin afectar a los depositantes.
Lo del valor 0 de los bancos está bien claro. Si el negocio es “déjame 100, yo presto los 100 y cobro 110, y esos 10 los vuelvo a prestar”, el valor siempre será 0. El valor del banco está en su capacidad de generar beneficios para el accionista, no en su valor liquidativo. Vayamos al Balance de Cocacola: valor tangible de $4.12 por acción, pero cotiza en plena crisis a $43.00. El 90% del valor de Cocacola es su capacidad de generar beneficios, de crecimiento y el valor de la marca.
City va muy val, pero al día siguiente que lo llenaron de miles de millones de dolares )el gobierno USA) compró por 7.900 millones de euros Itinere (autopistas) ¿sector estrategico en España? ¿Alguien dijo algo?
¿Os acordais de vuestros comentarios sobre Lukoil? ¿Alguien va a pedir disculpas por toda la m … que aquí se soltó?
Se me olvidaba que aquí solo se trataba de injuriar a zapatero.
La quiebra del sistema Financiero y en especial de USA no es casualidad. En el fondo los Bancos actuan como una estafa piramidal y su fondo de garantia del 10% sbre las cantidades prestadas, lo que hace que puedan con 10 prestar 90.
Tomaros vuestro tiempo (2h) pero creo que es interesante ver documentales arriesgados y tan claros como este, aunque esto haga a sus autores permanecer en la oscuridad y distribuirlo de forma gratuita por internet.
El tal More y compañia son los pallasetes de USA. Esto va en serio y al fondo del problema.
http://video.google.com/videoplay?docid=-6106699751525260052
Hola Gurus
Es el ultimo post que os pongo respecto a este tema, porque no quiero ser una “mosca cojonera” pero volviendo al proteccionismo , hasta el gobierno se esta girando paulatinamente hacia el http://www.cincodias.com/articulo/economia/Sebastian-pide-consuman-productos-espanoles-frenar-desempleo/20090121cdscdseco_5/cdseco/
Un saludo y espero que sepais perdonarme la insistencia.
Menda, estoy de acuerdo contigo en que si quebrase por ejemplo como dices Bankinter, la inflación no se notaría. Pero la situación actual dista mucho de la del 29. El balance de los bancos es infinitamente peor, los apalancamientos son demenciales. Y en Europa se están viendo cosas aun más demenciales que en USA. El Deutsche Bank con apalancamientos de 40X, RBS, LLoys igual. Esto es una autentica locura y dudo que los estados puedan avalar algo como esto. ¿Una pregunta al aire? Que va a salir de debajo de la alfombra de China, Japon, etc etc etc ¿Todo el mundo se volvió loco?
http://bourningmarkets.blogspot.com/2009/01/nacionalizacin-y-quiebra-britnica-ma.html
Ene 20th, 2009 at 22:06 PM
[...] en renta variable y los inversores particulares y empresas ven a sus intermediarios financieros como los menos apropiados para garantizarles la seguridad de sus inversiones. La bolsa no puede ir bien porque los que tiran de los hilos son justamente de [...]
Ene 23rd, 2009 at 11:52 AM
[...] ¿Valen cero los bancos?: Vuelve la misma cuestion de hace unos meses. Yo pienso que no, lo que no quiere decir que puedan quebrar muchos, como lo estan haciendo tambien automovilisticas, pero ciertas practicas bancarias desde luego estan consiguiendo que esten tan apalancados que crisis puedan tumbarlos. En cualquier caso interesantisimo leer lo que nos cuentan GurusBlog. [...]
Mar 5th, 2009 at 9:50 AM
[...] están caros. Entre ellos los citados hedge funds. Y hay algunos amigos de otros blogs, como Gurusblog o Investors Conundrum, que incluso piensa que los bancos valen cero euros, una opinión que no [...]
Ene 17th, 2010 at 17:44 PM
[...] ¿Alguien duda de que los bancos hoy valen cero? [...]