Perfil Guru Huky: Fundador de GurusBlog. Actualmente es Director de Inversiones en una compañía de Capital Riesgo, ha trabajado también como responsable de análisis de una Sociedad de Valores. MBA por el IE
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¿Bolsa barata por PER?
Una de los argumentos que nos dan los analistas para decirnos que es un buen momento para invertir en bolsa suele ser que estamos ante unos ratios de PER bajísimos ( relación entre la capitalización bursátil y los beneficios de una empresa), para mi esta afirmación tiene un par de falacias. En primer lugar habrá que ir descontando del ratio la caída de beneficios del 2009 y 2010 debido a la “crisis”. En segundo lugar, igual la afirmación es cierta para los niveles de PER de los últimos 10 años, pero si nos vamos a una serie histórica algo más larga nos podemos llevar alguna que otra sorpresa.
En The Big Picture encontramos un interesante gráfico con la evolución del PER para la bolsa norteamericana desde 1870. Sorpresa Sorpresa ahora estamos mas o menos justo en la media histórica (a nivel de PER). Es decir que aunque seguro que la bolsa era mucho más barata que hace un año, ni mucho menos los PER en general son a día de hoy una oportunidad única. Es más una caída adicional del 50% en Wall Street no nos dejaría en valoraciones nunca vistas sino que nos enviaría a ratios que ya se han visto en el pasado y se han repetido unas cuantas veces.
Yo no tengo ni idea hacia donde tirará el mercado en un futuro próximo. Si tenderemos a recuperar los ratios de hace un par de años o por el contrario seguirán siendo castigados. Mi advertencia es para poner algo de prudencia y contrapunto a ciertos argumentos para animarnos a invertir que están algo sesgados al no contemplar una serie histórica larga. Cada uno debe tomar su decisión pero al menos que la tome con la máxima información posible.
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22 Comentarios en ¿Bolsa barata por PER?
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Por lo que tengo entendido, la bolsa española si está barata (ya que hace un año su PER no estaba en unos niveles de 25 como la de EEUU,si no de 15 (ese es el PER medio de la bolsa de EEUU, pero desconozco la media española). En cualquier caso, nadie ha dicho que la bolsa española no pueda bajar más aún…
Según analistas Value:
De los valores del IBEX sólo está barato Repsol, que está a precios de ganga.
De los grandes bancos no hablo: No hay datos: son auténticas black-boxes por lo que no se puede decir si están caros ni baratos.
Telefónica es una gran compañía: Pero no esta barata, o al menos no es una ganga.
Iberdrola: Es un sector regulado, su benefico depende en un 40% del regulador, no parece una buena opción con los tiempos que corren
Pequeñas compañías: ACS y Acerinox están baratos y mucho más si se entra por Corporación Alba.
No hay gangas
Si te gusta Repsol: Ahí tienes una análisis por Bestinver, no tiene desperdicio:
https://www.bestinver.es/pdf/opinion_gestores_portadas/1_Value%20Investor%20Insight_26-11-2008_Entrevista%20a%20los%20gestores%20de%20Bestinver.pdf
Humildemente creo que, en las circunstancias actuales, hablar del PER de una empresa me parece “hechar un brindis al sol”. Son tantas las cosas desconocidas -por novedosas, porque pudiera ocurrir que no hubieran pasado nunca- que hacer una previsión medianamente fiable de los beneficios futuros de una empresa es una misión-además de imposible-voluntarista y, si me apuras,irresponsable.
Así que un poco de sentido común,olvidar todo lo que, hasta ahora, teníamos por razonable y , sobre todo, precaución, mucha precaución.
Un saludo
Si yo operara para trading yo pondría los sptop-loss muy estrechas: La bolsa igual sube que baja un 5% en un día. si aciertas con la tendencia bien, pero si fallas estas aviado.
Para los inversores value: Están en su terreno. Esto para ellos es el país de las maravillas: Es cierto que no hay muchas gangas, pero tambien es cierto que hay algunas. ¿O es que todo el mundo ve a Repsol cotizando a 14 dentro de 4 años? Lo que pasa es que hay que tener caracter: Comprar ahora meter en un cajón las acciones y alvidarse de ellas por 3 o 4 años. El que pueda hacer eso, ganará mucho dinero. El resto de los mortales a arañar 5% con trading.
Yo no estoy de acuerdo con los PER baratos y dividendos altos que tanto pregonan para animar a la gente a comprar.
Hay que recordar eso de retabilidades pasadas no garantizan rentabilidades futuras.
Estan calculando un PER con datos “falsos”.
El precio de la acción de hoy (50% más barata) con los beneficios de la empresa del año pasado. Asi cae el PER a la mitad.
Y los dividendos se multiplican por 2.
Esperate a ver los resultados que van presentando las empresas, para ver como queda el PER real Nuevas valoraciones / Nuevos beneficios.
Y esperate a ver que dividendos van a dar ahora, con unos beneficios menguados o con pérdidas.
Nuevamente es una mentira que repetida 100 veces se convierte en verdad. Como “ahora es un buen momento para comprar piso” que lo dice nada más y nada menos que un vendedor de pisos. O “los pisos nunca bajan”. O “Están caros por culpa de los terrenos”. Cuando todos sabemos que no hay ninguna relación causa efecto entre los precios de los terrenos y de los pisos.
Realmente ambos son la consecuencia de las recalificaciones y la corrupción.
saludos…
Pero el PER siempre se calcula con datos falsos! El PER-25 de enero de 2008 se calcula con el informe trimestral emitido 2 meses antes y su valor actual. La clave está en “acertar” con lo que la empresa va a bajar en realidad sus ingresos, y esperar a que el mercado lo reconozca (si la compras para venderla). La mentira mil veces repetida ahora es “ninguna empresa va a volver a tener beneficios jamás, y la mayoría van a seguir bajando de precio”. Un Mr. Market totalmente deprimido.
Por ejemplo, Danone valía a principios de 2008 60€, y ahora poco más de 40€ y bajando. Una de las dos valoraciones no tiene sentido. Una bajada del 35% en su valoración, mientras que sus beneficios en 2008 aumentaron respecto de los de 2007. ¿Cuál es el PER correcto para DANONE, el 15 actual o el 20 de 2008?
de verdad pensais que se va a producir una caida bestial de los beneficios en las 4-5 empresas mas importantes del ibex??
con toda seguridad no subiran del orden de las dos cifras, pero mas de una se conformará con crecimientos de 0 en el beneficio, q con los tiempos que corren no está mal
haran lo posible para reducir costes antes de sacrificar beneficios, lease reducir plantillas con despidos o prejubilaciones…, cierre de sucursale en bancos, cierre de departamentos y divisiones en otras empresas etc…. al tiempo.
hola gurus, ya que ambos, yo siguiendote, tenemos a porsche en cartera, es posible que cotize ahora a per 4,25? es momento de acumular? sabes cuando reparten dividendo o como podria enterarme o donde mirarlo? gracias
Lo que no tiene desperdicio es la bajada -50% desde Junio 2007 de los inversores llamados value (bestinver, LTIF), hoy quien no se considera “value-investor” o “contrarian”, hasta he visto con blog de apuestas que hablan de crear “muchisimo valor”. Y se supone que estos inversores compran las empresas un 30% por debajo de su valor intrinseco?? Creo que lo que han abundado durante estos años son los “value pretender” (klarman).
No hay nada mas divertido que ver a alguien que lee a graham, un poco de buffet, de lynch, un par de blogs y leer a bestinver y sia ” a tope” para creerse que se puede ganar la vida a base sin moverse de la silla y del ordenador.
Ojala la bolsa se quede asi durante largos años y ver como los ahorros en bolsa languidecen, estilo japon.
Creo que hay algunas compañias pequeñas que por mucha crisis sus beneficios van a ser bastante estables, no creceran sus beneficios en exceso pero sus cotizaciones han caido un 30% o 40% en el último año. Las empresas en las que pienso son: Aguas de barcelona AGBAR y Enagas.
Iberdrola tednrá los precios regulados pero hay mucha presión para subir los precios de la electricidad y la energia renovable va a ser un motor de crecimiento en los próximos años y mejor invertir en la matriz que en la filial.
Bueno, harlot, el tiempo lo dirá. De todas formas, si no hay valor para un “value”, los técnicos que se vayan despidiendo de la bolsa para siempre jamás. Reconocerás al menos que hay valores que simplemente anunciar beneficios por lo mismo que el semestre anterior, bajan su cotización un 10%. No tiene sentido. La gente tiene que comer, enchufar y beber. Hay empresas centradas en estos negocios que REPITIENDO resultados, e incluso empeorando un poco, simplemente por dividendo están en un 7-10% anual. Pocas inversiones hay así ni en renta fija, ni inmobiliaria, ni materias primas… excepto especulando, claro. Pero así se gana hasta con la Bolsa cayendo en picado.
Dices de Japón: en el Nikkei hay empresas con un yield del 5% (Mitsubishi, por ejemplo), que enmarcado en una economía sin inflación es una rentabilidad bastante interesante. Habrá mejores rentabilidades en otros sitios, pero la “fantástica” rentabilidad de los inmuebles en estos últimos años (14% anual) restando inflaciones de 5-6% se queda en rentabilidades reales del 8-9%. Y eso dentro de una burbuja!
No se puede generalizar, hay que analizar cada sector y cada empresa. Lo normal es analizar la tendencia de una serie histórica de beneficios (5 a 10 años), pero el momento actual es “muy especial” (yo diría, único)(puede quebrarse el paradigma neoliberal usado en las últimas 2 décadas). En España, lo razonable es varios años (mínimo 3) de recesión y los sectores más sensibles van a sufrir mucho. Hay que olvidarse del pasado, la magnitud de la actual tormenta financiera altera demasiadas pautas conocidas. Quien no pueda resistirse que juegue a corto con la volatilidad. Como inversor “value”, estoy totalmente fuera y no pienso entrar “por lo menos” hasta dentro de 2 años, pues habrá precios mucho mejores que ahora.
¡ Cuidado con las tentaciones y los tentadores !
La única manera de ganar dinero con el análisis técnico es escribiendo un libro.
De eso y salir en la TV para hacerse publicidad sabe mucho el señor del Castillo, Cava y compañía.
Si tan buenos son prediciendo tendencias no se que hacen que siguen trabajando ¿o es que siguen trabajando por filantropía, por hacernos un favor y permitirnos comprar sus libros y programas?
Reto a cualquier persona que me diga un analista técnico -sólo uno- que se haya hecho millonario y se haya mantenido. Me sirven los listados de Forbes. (No valen los hedge, porque son black-boxes y no se sabe si son esquemas piramidales)
Tmiau, el año pasado repartieron dividendo el 28 de Enero, así que supongo que este año volverá a ser por estas fechas. Lo puedes encontrar seguramente en la web de Porsche.
Sobre su PER, bueno con el dinero que se pueden anotar como ganancia con el baile de Volkswagen probablemente el PER del 2009 sea de 0,001 pero es una circunstancia excepcional. El año anterior el beneficio neto de Porsche también tenía alguna ganancia relacionada con la compra de acciones de VOW.
tmiau, camarada en Porsche, el divi se libera justo ahora a finales de enero. Supongo que justo tras la junta general que ya está anunciada para el día 30, como puedes ver en la propia web de http://www.porsche-se.com/pho/en/
Por cierto que hoy mismo al parecer ha lanzado una OPA sobre Scania, creo leer… Supongo que por el tema de Volkswagen.
El divi de Porsche no es demasiado grande, pero este año sí parece que vaya a subir precisamente por la pillada de cortos en VW, lo que no sé es cuanto…
Saludos.
Hola a todos:
Aqui teneís algo sobre el PER que escribí hace un par de meses.
viernes 28 de noviembre de 2008
-PER. Controvertido método de valoración.
Yo lo utilizo como uno más, es decir de forma auxiliar, para centrar a grandes rasgos donde me encuentro según parámetros históricos.
En alguna otra ocasión ya he hecho referencia a que los sistemas auxiliares me sirven no para determinar la compra o venta de una acción sino para fijar el “tamaño de la apuesta”.
Lo primero que me parece imprescindible aclarar es el concepto de PER , no tanto por su definición que todos conocemos como por el diferente uso que se hace del famoso ratio.
Desde que conocí este ratio siempre me ha llamado la atención que no coincide en casi ningún medio y además las diferencias son con frecuencias muy notables.
En primer lugar podemos considerar los beneficios conocidos de un año ya pasado o calcular el PER según los beneficios estimados pero todavía no definitivos del ejercicio en curso. Yo suelo utilizar los del ejercicio en curso (en este momento 2008) pero siempre bajo un criterio de máxima prudencia en cuanto a las estimaciones de beneficios.
En segundo lugar y en mi opinión de aquí proceden muchos equívocos, desde mediados de los ochenta se comenzó a difundir ampliamente un nuevo concepto de cálculo de PER basado en los llamados “beneficios de operaciones corrientes” en contraposición a los beneficios totales. Algo parecido a la historia del EBITDA y similares.
Esto ha dado lugar a que la mayoría de los medios y brokers utilizen este PER “descafeinado”, valido pero siempre y cuando uno sepa que es lo que está utilizando.
En estos días de turbulencias es frecuente escuchar a expertos y economistas afirmar que la “bolsa esta barata”, que es la oportunidad de nuestra vida y bla bla bla.
En el S&P 500, que es el que yo conozco mejor, se habla de un PER 10 que efectivamente según parámetros históricos nos llevaría a concluir que la bolsa, en su conjunto, está barata.
En mi opinión esto es un gran error. El PER 10 corresponde al cálculo tomando como beneficios los que corresponden únicamente a operaciones corrientes. El problema es que ahora mismo las perdidas no son nada “corrientes”.
Para realizar comparaciones históricas y concluir que la bolsa esta cara o barata en términos de PER, debe utilizarse el PER sobre el beneficio total que es el más ampliamente difundido a lo largo de la historia y cuyos datos podemos obtener desde 1920 aproximadamente.
Además en mi opinión los datos deben cogerse en la fuente, es decir, en el caso del S&P 500 en Standard and Poors.
Conforme con todo lo anterior el PER a 19 de noviembre de 2008 para una cotización de 806 puntos en el S&P de acuerdo con los beneficios estimados para 2008 (ya se conocen los resultados del 96% de las empresas a tercer trimestre) es de 16,4 veces aproximadamente.
Para que nos centremos un poco más, a finales del ejercicio pasado el índice cotizaba a 1.468 puntos y el PER era de 22,2 veces. Facilmente podemos ver que aunque la cotización ha caído mucho el PER no lo ha hecho tanto. ¿La razón? Es sencilla, los beneficios (totales) han bajado mucho y me temo que lo seguirán haciendo por lo que el PER seguirá de momento sin bajar o la hará lentamente.
Como dato curioso en 1929 el PER era moderado, sobre 14 (hablo de memoria) la bolsa cayó hasta 1932 un 89% (sigo de memoria) y sin embargo el PER se disparo en 1932 hasta 140 veces.
En Japon en los 90 también superaba las 50 veces y en la explosión de la burbuja tecnológica llegó en el S&P a las 44 veces.
El PER medio histórico está entre 14 y 15 veces y la media de los últimos 15 años en 24. Según estos datos históricos podríamos decir que en términos de PER la bolsa, en su conjunto, actualmente no está ni cara ni barata, esta “en precio”.
Históricamente los periodos prolongados de PER de un dígito han sido muy fructíferos para comprar (del año 47 al 53 o del 77 al 81) pero claro, para eso todavía falta bastante y nos llevaría a un S&P 500 por debajo de 475, es decir caídas adicionales de otro 40%-50%, o lo que sería mejor para todos una recuperación espectacular de los resultados.
Carlos Espó
Todo lo que se esta comentando es correcto, y dadas la rextricciones que tienen el PER lo que se deberia hacer es propiciar el estudio de la Q de Tobin para las empresas que cotizan y que seria mucho mas util
Agenda de Porsche:
http://www.porsche-se.com/pho/en/investorrelations/annualgeneralmeeting/
El PER es un instrumento, nos sirve para aclarar que empresa esta razonablemente barata, pero no es un número que sirva para establecer comparaciones.
Tampoco es necesario. El PER y los flujos de caja históricos descontadosnos sirven para predecir la tasa de crecimiento normal de una compañia y de ahí los benefico de una compañía en 10 años.
Se compara ese precio actualizado, se le aplica un márgen de seguridad generoso y se compara con el precio actual.
“No es necesario pesar a alguien para saber si está muy gordo” Graham
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