Ofrecido por

GurusBlog

¿Bajar las cotizaciones de la Seguridad Social y subir el IVA?

151 39

FacebookTwitterWhatsAppShare


IVA Seguridad Social

Con el consumo interno totalmente deprimido, y con pocas posibilidades de recuperarse a corto plazo, y sin ninguna industria que pueda tomar el relevo a medio plazo del peso que tenía el sector de la Construcción (18% del PIB español), la única esperanza que nos queda es la exportación.

A la necesidad de reactivar y estimular la economía española, se la contrapone la imposibilidad de utilizar un Sector Público con graves problemas para financiarse y que si queremos que España permanezca en la zona Euro en las condiciones actuales sólo le queda o encogerse o ponerse a recaudar más.

Quizás dentro de las pocas opciones que tenemos a nuestra alcance y en donde no hay una opción que no tenga efectos colaterales, se podría estudiar una subida del IVA acompañada de una bajada de las cotizaciones sociales de las empresas. El efecto fiscal de ambas medidas podría ser neutro, pero sería una forma de conseguir, como señala un informe de UBS, una mini devaluación en los salarios y ayudaría a hacer España más competitiva de cara el exterior.

En esta elaborada por UBS, podemos ver la comparativa entre países del coste que tiene para la empresa las cotizaciones de la seguridad social y el tipo ordinario de IVA. En España estamos a la cabeza en cuando al primero y somos aún de los países con tipo de IVA más bajo.

La idea es que unos impuestos sobre el factor trabajo (cotizaciones sociales) reducen la competitividad exterior de las empresas Españolas y hacen más atractivas las importaciones.

En cambio una subida del IVA sube el precio de los productos importados pero no afecta el de los productos exportados, aumentando nuestra competitividad.

FacebookTwitterWhatsAppShare
Saber más sobre los temas de este Post

Conversación

39 comentarios

  1.    Responder

    […] Si pedís alternativas, pues ya os explicamos alguna, como subir el IVA y recortar las cotizaciones a la Seguridad Social. […]

  2.    Responder

    Los italianos van a crear un tipo de IVA para bienes de extra-lujo, tipo yates, mansiones, coches de alta cilindrada.
    ¿ Sería posible añadir un cuarto tipo de IVA para esos bienes y los ingresos adicionales se destinaran a descontar parte de la SS que pagan las empresas ? ¿ Sería poco importe ?

  3.    Responder

    al final es la misma solucion de siempre: la factura la pagan las clases medias a cambio de beneficiar a las clases altas, ¿esta es la originalidad que tiene UBS en sus propuestas?.
    Esperemos que el nuevo gobierno tenga medidas mas innovadoras, empezando por atacar el fraude fiscal, reducir el gasto duplicado de las administraciones, y no machacar a impuestos a las clases medias y bajas con subidas tipo la del IVA que se plantea aqui.

    mejores depósitos

  4.    Responder

    […] por Guru Huky el 7 diciembre 2011 | (28) Comentarios […]

  5.    Responder

    La verdad es que desde la "ortodoxia" las medidas son de lo más lógicas y positivas para reactivar la economía. Sin embargo el nivel de economía sumergida que tenemos (el gran problema ¡) , hace que sean totalmente inviables o sólo que sirvan como una pequeña ayuda.
    Está claro que el problema es financiero y de endeudamiento público y privado, y hasta que nos se saneen países, bancos, empresas y familias, las demás medidas serán sólo como una aspirina para un resfriado en lugar de metadona para el "mono" que tenemos y que debemos pasar (10 años ??)

  6.    Responder

    Son manera de ver las cosas,

    Yo creo en un Estado reducido al mínimo y que el protagonismo la tenga el ciudadano y su iniciativa privada.

    El debate para mi no esta en si pagar mas o menos impuestos para seguir manteniendo los servicios del “monopolio político estatal”, el problema esta en crear un marco que permita a la iniciativa privada entrar a competir con esos servicios públicos, que ahora mismo con los impuestos obligatorios tienen “muy fácil” el acceso a la financiación.

    Preferiría poder elegir entre pagar por servicios públicos o privados. Ahora no puedo. Pagas lo público obligatoriamente, este o no contento con su trabajo, y luego, entre lo que puedas, lo privado. Incentivos a mejorar el servicio público=0.

    El Estado español parece que se empeña estar presente en todos los aspectos en la vida del ciudadano, gastar y subir impuestos, sistema mafioso que a muchos les viene estupendamente.

    Como tu dices “Es legítimo, poco ético pero legítimo que cada uno defienda su interés”.

  7.    Responder

    los politicos despilfarran y luego el ciudadano se ocupa de pagar la factura.
    a mi lo que me apetece es no pagar impuestos y con lo que me ahorro prefiero pagar los servicios que necesite a una empresa privada.
    creo que es mas importante reducir el gasto publico y su infraestructura que nos supone una millonada mantenerla y que nos aporta bien poco.
    tantos politicos, funcionarios, y "agentes sociales" atrofian a este pais y hacen que todos perdamos.

    1.    Responder

      Eso es lo que tú quisieras, porque a los de tu clase os saldría más barato, efectivamente.

      La cuestión es que, a la mayoría de la población, le resultaría mucho más caro recurrir a la empresa privada para obtener los mismos servicios (sanidad, educación, pensiones). Así que no te queda otro remedio que engañar a esa inmensa masa de trabajadores, la mayoría con una baja formación, de que lo que a ti te conviene es lo preferible para ellos.

      También puedes defraudar a Hacienda, el deporte nacional. Aquí, a partir de un cierto nivel, no paga impuestos nadie.

      1.    Responder

        "Así que no te queda otro remedio que engañar a esa inmensa masa de trabajadores, la mayoría con una baja formación, de que lo que a ti te conviene es lo preferible para ellos."

        Pues a mi me da justamente la impresion contraria. Yo creo que tratan de vendernos la eficiencia, el bajo coste y la "solidaridad" de los servicios publicos para que una minoria compuesta de politicos, empresarios, familiares, amiguitos, subvencionados, funcionarios, ayuntamientos, consejerias, diputaciones, hospitales, universidades, infraestructucturas, sindicatos, etc nos abrasen a impuestos para seguir manteniendo su cuota de poder.

        Donde creo que esta mejor administrado el dinerin es en el bolsillo del ciudadano para que lo utilice como le venga en gana. No en manos del "agente social" para que lo destine a lo que a el, o a sus amigos, le venga en gana.

        1.    Responder

          USA es el país modelo de lo que predicas.
          Te doy un par de ejemplos
          – 35.000 $ : Tasas de un curso universitario en la Johns Hopkins, Baltimore, Maryland. El coste de alojamiento y vida a parte.
          – 3.800 $ : Una noche en el hospital de la Johns Hopkins ( es universidad y hospital ) en observación, sin hacer nada más que dormir, incluida visita del médico al día siguiente.

          Parafraseandote, la eficiencia y el bajo coste con que tratan de vendernos la panacea del todo privado acaba resultando abrasadora para un 99% de la gente que vive en Estados Unidos.

          Por más que te empeñes, determinados servicios, son más eficientes ofrecidos por la administración pública. Eso si, son "café para todos".

          1.    Responder

            Es que tú también apuntas muy alto, es como si aquí te vas al IESE a estudiar. En vez de a esa te apuntas a la howard university que es mas barata (creo que mas de la mitad).
            Por cierto, eso de que al 99% por cierto de la población le resulta abrasadora la vida allí no se de donde te lo has sacado la verdad. Si tan bajo es su poder adquisitivo no se que hacen viviendo allí mas de 300 millones de personas. Y unos cuantos son españoles: http://www.marianolozano.com/2011/11/11/la-envidihttp://www.marianolozano.com/2011/12/02/aparte-dehttp://www.marianolozano.com/2011/06/12/de-adiose

            Pero bueno, dejando de hablar de tonterías, que el país perfecto no existe es mas que evidente. En vez de anclarnos en la actitud tan español de limitarse a criticar al vecino, también podíamos hacer autocrítica y empezar a preocuparnos en como incorporar y aprender de las cosas buenas de los demás, como es la tan positiva y sorprendente mentalidad empresarial de la sociedad estadounidense.

            Por otra parte, yo no me empeño en nada, creo en la necesidad y en la eficiencia de ciertos servicios públicos, pero también creo que es necesario crear urgentemente un marco para que a los españoles, de una vez por todas, les resulte atractivo la creación de empresas, y crear alternativas al actual “sistema social” que nos hace excesivamente dependientes a todos de las administraciones publicas y del poder acumulado en las "voluntades políticas".

            1.   

              Que la vida resulta abrasadora allí lo he sacado de mi propia experiencia. Los dos sitios donde he visto más personas cojeando son Baltimore y Benidorm, con la única salvedad de que los que cojean en Benidorm son viejos jubilados con unos 50 años más de media que los que cojean en Baltimore. Todo por no poder/querer pagar los desorbitados precios de la sanidad americana. Y eso que no me he paseado mucho por los guetos ( más que nada para que no me pegaran un tiro ), que allí la situación debe ser digna de ver.

              USA es perfecta para los profesionales de alto nivel, para el resto de mortales, no es, ni mucho menos, mejor. Y si naces negro con padres pobres, olvidate de cambiar tu situación y reza para no tener una apendicitis.

              Ciertamente, unas de las mejores cosas de las que tendríamos que aprender de los americanos es su espíritu emprendedor y mentalidad empresarial.

              Te equivocas en lo de las criticas al vecino. De lo que hace gala el personal en España es de realizar criticas destructivas del propio país y de la propia gente. Lo de "país de pandereta" y similares, no lo oirás ni la mitad de veces en países que son infinitamente más de pandereta que España.

              Yo también pienso eso de que "a los españoles, de una vez por todas, les resulte atractivo la creación de empresas", pero cuando es infinitamente más eficaz la iniciativa pública, pues café para todos. Y en las pensiones y sanidad, así es.

              Por cierto, la intervención en USA es mucho mayor de lo que parece no solo por lo que comentan aquí http://www.euribor.com.es/2009/09/07/america-sovi… sino por la intervención del estado en decisiones empresariales y por la gran maquinaria de guerra que existe en el país.

        2.    Responder

          ¿Abrasar a impuestos? Yo creía que vivías en España, uno de los países europeos con menor carga fiscal (junto con Portugal, Grecia e Irlanda, e menudo club que nos hemos metido).

          Por lo demás, no sé qué relación tiene el batiburrillo de servicios y profesiones que has soltado.

          Si te refieres a la corrupción, existe tanto en la empresa pública como en la empresa privada (de hecho, en esta, el lucro está legalizado), y puedes creerme si te digo que estoy totalmente a favor de aplicar tolerancia cero con la corrupción. Es el ácido que corroe un sistema económico, haciéndolo ineficiente.

          Hay que hacer limpieza, sin duda ninguna. ¿Cuándo empezamos?

          Pero a fin de cuentas, eso es pecata minuta. Lo importante, y creo que lo sabes, es que hay unos servicios que se sufragan con impuestos. Y según su poder adquisitivo, a unos les toca pagar más, y a otros menos. Y a los que les toca pagar más, que son una minoría social, les gustaría pagar menos. Es legítimo, poco ético pero legítimo que defiendas tu interés.

          Si a mí lo que me hace hervir la sangre son los que perteneciendo a los estratos más bajos, no saben reconocer sus propios intereses y repiten la cantinela de lo malo que es el Estado, y cuántos impuestos hay que pagar.

          Pero en el pecado, la ignorancia, está su condena. ¿Queréis capitalismo? Pues dos tazas! Por mi…

      2.    Responder

        Mendigo en lo de pagar impuestos tienes toda la razón es una vergüenza. Sin ir más lejos casos como los de Botín son inadmisibles, nada de dar prioridad a recuperar el dinero y a cambio de eso sale de rositas, cárcel y después se le retira la nacionalidad española, a parte de sanciones económicas yque se vayan a vivir a otro país. Es inadmisibles. Pero no pasa nada el sigue de Presidente del Santander tan tranquilo. Es un mensaje pésimo. Defrauda que si no te pillan no pasa nada y si te pillan pues nada compensación económica y todos tan amigos.

  8.    Responder

    Lo sencillo es competir por la vía del precio, pero nuestros socios compiten por la vía de la calidad y la productividad de sus economías y, muy importante este dato, no basan sus aumemts de productividad en una bajada de salarios sino en una subida de la productividad REAL producto/hombre/hora basada en la eficiencia y en la calidad de sus trabajadores (entiéndase teconología y educación), pero esto es algo que los empresaurios españoles y los politicatros no lo acaban de entender.

    Una subida del IVA y una bajada de los salarios (aunque sea nominalmente) producirá un descenso del consumo y de ésto no andamos muy sobrados.

    Los experimentos en enfermos tan delicados es mejor hacerlos con gaseosa.

    2/2

    1.    Responder

      ¿Y como consigues una subida de la productividad REAL de hoy para mañana? estoy de acuerdo en que es el objetivo final pero es algo que hay que buscar a medio/largo plazo, consiguiendo que las empresas y la gente reinviertan el dinero en bienes/tecnologias mas productivas.
      Sin embargo creo que a corto plazo, necesitamos un aumento de la competitividad a nivel internacional aunque sea conseguido de esta forma "artificial" porque mejorar nuestra balanza comercial es lo que nos puede ayudar a salir de esta.
      ¿Mejorar el consumo interno? pff, ahora mismo lo veo casi imposible,ni con subida ni con bajada de IVA. Con mas de un 20% de paro, creo que hasta que no recuperemos empleo, no vamos a ver aumentos de consumo significativos

      1.    Responder

        El aumento de la productividad real de una economía sólo se consigue con medidas a largo plazo; ese aumento de la productividad se mantendrá en el tiempo al contrario de lo que sucede con las devaluaciones en las que el "supuesto" aumento productivo es efímero.

        A largo plazo se consigue vía educación y vía inversión en I+D. En estos dos puntos España ha fallado siempre: la educación es tradicionalmente desastrosa y la inversión de las empresas en I+D es irrisoria.

        España es competitiva (a nivel UE, entendemos) en muchos campos – agricultura, industria automovilística, turismo…) pero es muy difícil que compitamos en el sector industrial con economías como la china o la alemana, francesa o incluso italiana.

        1/2

        1.    Responder

          Para competir con China deberíamos cobrar 100 yuanes, no 1000 euros. Es decir…imposible. Para competir con Alemania nuestro sector industrial debería ser muy potente y sus trabajadores altamente cualificados y sólo se consigue con ¿adivinamos? E-d-u-c-a-c-i-ó-n e I+D.

          Si cargamos esos "presuntos" aumentos de competitividad en los consumidores vía IVA o bajada real de sueldos vía no actualización (muy deprimidos ya) no haremos sino seguir empobreciendo más al país convirtiendo a España en un país nada competitivo y con una economía empobrecida y al borde del tercermundismo.

          No nos entra en la cabeza que en las crisis de demanda (como la actual) lo que hay que hacer es aumentar la demanda y eso nunca se ha conseguido empobreciendo a la generalidad de la población.
          2/2

  9.    Responder

    Entendemos que la causa de la baja competitividad de la economía española (en algunos sectores) no son los salarios ni las cotizaciones sociales – esta última no es sino un componente de los salarios- dado que muchos paises de la UE tienen salarios medios mucho mayores que los de los de españolitos y son infinitamente más competitivos que nosotros. ¿Ejemplos? Francia, Reino Unido, Alemania, Italia, Paises Bajos…es decir, casi todo el orbe europeo tiene economías más competitivas en los sectores exportadores que España y todos estos tienen salarios medios (y no hablemos de básicos) mayores que los españoles.

    1/2

  10.    Responder

    Estas son medidas que hay que tener en cuenta ocurren para mejorar las Divisas

  11.    Responder

    Actualmente el IVA ordinario en Italia es de 21%, no 20% como en la imagen. Ya que subieron a mediados de Septiembre el Iva. Por lo que era de esperar una subida en España.

  12.    Responder

    Esta misma propuesta ya la hemos planteado en Gurus Blog de forma más extensa desde febrero de 2010:
    Aquí: http://www.gurusblog.com/archives/propuesta-de-re
    Y aquí: http://www.gurusblog.com/archives/reducir-las-cot

    Sigo pensando que sería un buen revulsivo para la generación de puestos de trabajo (prioridad numero 1 de nuestra economía) pero no debería ser la única.

  13.    Responder

    Los salarios son negociados y firmados por importes BRUTOS. Entiendo que si baja SS por cuenta de las empresas, esa cantidad ha de ser entregada al trabajador. Ergo no veo que los costes de las empresas puedan bajar por esta medida. Tan solo para las contrataciones nuevas quizás…

    1.    Responder

      La parte empresarial de las cotas a la seguridad social no entran dentro del importe bruto.
      Por ejemplo, en tú nomina te retienen 4,70% en concepto de S.S., pero el empresario paga un 23,60% adicional que no aparece en la nómina y no se contempla como salario. Ver: http://www.seg-social.es/Internet_1/Trabajadores/

      Con la cuota para el paro pasa algo similar.

      1.    Responder

        ok, pero el pagar menos por los trabajadores creo que es un factor que las empresas tendrian en cuenta, por ejemplo, al negociar posibles subidas o congelacion de sueldos, luego, si que creo que afectaria positivamente a ambas partes, tanto trabajadores como empresas

      2.    Responder

        entiendo, gracias por la explicación

  14.    Responder

    @Ismael, podrías explicarme "Ambas medidas tomadas de forma conjunta tendrían un efecto neutro sobre asalariados (suben precios, suben ingresos)"
    Que a un asalariado su jefe tenga que pagar menos de SS no le afecta en nada. ¿O acaso piensa que su jefe le va a subir el sueldo por ello?

    Las cotizaciones a la SS son un impuesto al trabajo, y efectivamente minan la competitividad de las empresas. Por mí, integraba la SS en la caja única del Estado, para subvencionarla con impuestos y no con cotizaciones. De tal forma, las rentas del capital también contribuirían a sostener el edificio público.

    Por lo tanto, bien a eliminar las cotizaciones (de empresas y trabajadores).

    En cuanto al IVA, es el impuesto más regresivo que existe, pues afecta más a las rentas medias y bajas (que dedican la mayor parte de sus ingresos al consumo, mientras que las rentas altas dedican muy poco a consumo y la mayoría a inversión).

    Estoy de acuerdo con que hay que cerrar el déficit comercial (ya se está cerrando la brecha), pero no por la vía de causar más dolor a la gente. De nuevo, los productos que adquieren las rentas más bajas son nacionales (alimentación, principalmente). Reducir aún más el consumo tocando los impuestos indirectos me parece bastante peligroso, ya que la mayoría del tejido productivo español está orientado hacia el mercado interno. Si aún deprimimos más el consumo puede ser la puntilla final para muchas pymes, y recordemos que son las que dan la mayor parte de los puestos de trabajo. Como para ahondar aún más en la destrucción de empleo…

    Estamos de acuerdo en que las empresas tienen que abrirse al exterior, pero para ello primero tendrán que ser competitivas. Desde luego, ahora no es el momento de hacer una reestructuración a la brava.

    1.    Responder

      "Que a un asalariado su jefe tenga que pagar menos de SS no le afecta en nada. ¿O acaso piensa que su jefe le va a subir el sueldo por ello? " Pues claro que lo pienso. quizas no fuera el caso general, pero por ejemplo en mi caso dudo mucho que ni nomina bruta cambiase, con lo que si, al cotizar menos, neto me quedaria mas dinero.
      en cuanto a la reduccion del consumo por subidas del IVA…pues si, que se le va a hacer, pero de algun lado hay que sacar el dinero, no queda mas remedio, y me parece mejor sacarlo del consumo que de la producción, y más ahora. Además, en el caso de la alimentación que pones por ejemplo, ya tributa con un IVA reducido, y creo que asi deberia seguir.
      ¿Que es para ti una reestructuracion "a la brava"?¿como la distingues de una reestructuracion"no a la brava"?

      1.    Responder

        me respondo a mi mismo porque acabo de darme cuenta que bajar las cotizaciones casi no afectaria a mi nomina bruta, para eso lo que tendrian que bajar es el IRPF (lo cual no estaria mal, aunque dudo mucho que lo hagan…)
        En todo caso, sigo pensando que si subirian los sueldos. Yo tengo que negociar mi contrato mas o menos por febrero y si a mi empresa he pasado a costarle menos, pero soy igual de productivo, igual le compensa pagarme algo mas. Al final, que aumente la productividad de mi trabajo nos beneficia a ambos

  15.    Responder

    Me parece buena idea. Pero en este caso creo que habría que estudiar las asimetrias que se podrian generar entre los distintos sectores productivos (Ej. Manufacturas vs Servicios). En el sector manufacturas evidentemente el peso del factor trabajo ocupa unar menor proporción que en el servicios, por lo tanto partiendo de un statu quo la redución de las cotizaciones a la seguridad social generaria efectos dispersos en los costes de los diferentes sectores productivos, sin embargo una subida del IVA afectaria por igual a todos los sectores. No cabe duda de que a priori sería bueno para ser más competitivos en un marco internacional, lo que no tengo tan claro cual sería la combinación óptima de reducción de las cotizaciones sociales y subida de IVA para que al menos en terminos generales no afecte negativamente a la demanda interna e incluso a la recaudación. También habría que tener en cuenta que incluso situandonos en ese hipotetico óptimo como nos afectarian las inevitables distorsiones entre los sectores productivos tanto a corto como a largo plazo y a la eficiencia de pareto. No pretendo con este "efecto colateral" quitar validez a esta teoria sino que creo que la pregunta inicial sigue abierta.

  16.    Responder

    Que tal empezar por el fraude fiscal y por reducir el aparato del estado y sus duplicidades. Que A lo mejor somos pobres, pero los politicos y su faraónico sistema de prebendas aún no se han enterado.

  17.    Responder

    Hombre, hay un efecto que no tienes en cuenta: el subir el IVA perjudica especialmente a los bolsillos de las clases menos ricas, mientras que el bajar las cotizaciones beneficia a las empresas. El efecto global en términos de recaudación podría ser neutro (o no) pero el caso es que los menos ricos pagarían más y las empresas pagarían menos. No creo que sea un detalle sin importancia.

    1.    Responder

      El bajar las cotizaciones beneficia a las empresas? No lo dudo, pero entre esas empresas podemos meter a pymes que al final son un monton de gente de clase media. Y a los trabajadores creo que tambien les beneficiaria (¿no veriamos nominas mas altas?)
      En cuanto al IVA, se supone que para eso estan los diferentes tipos de IVA, reducido y superreducido. Yo añadiria un IVA especial para productos de lujo. Y que vuelva el impuesto de patrimonio, que además "duele" màs a los que acumulan riqueza improductiva que a las empresas

      1.    Responder

        Dudo mucho que aumenten los sueldos si se bajan las cotizaciones sociales. Lo que haran los empresarios es mantenerte el salario neto que cobras y al ser menores las cotizaciones pagar menos por empleado.

  18.    Responder

    Es una medida que llevo pensando desde hace mucho tiempo. Sabiendo que no es elc onsumo interno lo que nos puede sacar ahora mismo de la crisis, y que españa es tradicionalmente un pais con deficit exterior no se como esta medida no se a aplicado antes. Bajar cotizaciones nos haria mas competitivos, sobre todo en el serctor servicios que tiene mucho margen de explotación, mientras que subir el IVA creo que mejoraria las cuentas publicas.
    Ambas medidas tomadas de forma conjunta tendrían un efecto neutro sobre asalariados (suben precios, suben ingresos) y sobre autonomos (suben costes, pago menos a hacienda) pero mejoraria la balanza exterior de forma considerable
    Ya puestos, estoy mucho mas a favor de gravar el consumo, sobre gravar el trabajo (produccion) casi en cualquier caso. Nunca he visto las ventajas de lo contrario

  19.    Responder

    Me parece una buena propuesta y no solo por lo que se comenta en el artículo,también creo que ahora mismo en España el IVA es el impuesto más justo (no olvidemos que el que más consume más paga) ya que el IRPF y la cotización a la SS son impuestos que únicamente pagan los asalariados (o por los asalariados) debido al fraude generalizado que existe en el resto de colectivos.

  20.    Responder

    Pero, teniendo en cuenta que si compramos en España (pagando IVA) y vendemos en el exterior, o Canarias, Ceuta, Melilla (sin IVA), las empresas están soportando el valor del IVA pagado en sus compras. Si tiene un balance de ventas con IVA positivo, bien; sino, la medida de aumento de IVA le resta tesorería.

  21.    Responder

    Me parece buena idea.

  22.    Responder

    el estado nos saquea al ganar y al gastar el dinero, es brutal.


Uso de cookies

Este sitio web utiliza cookies para que usted tenga la mejor experiencia de usuario. Si continúa navegando está dando su consentimiento para la aceptación de las mencionadas cookies y la aceptación de nuestra política de cookies.

ACEPTAR