Ofrecido por

GurusBlog

Bonos de la Generalitart versus Bonos Irlanda. Las comparaciones son odiosas

bonos irlanda vs bonos generalitat catalunya

Parece que a estas alturas del partido ha quedado absolutamente claro que la colocación de los Bonos de la Generalitat  de Catalunya al 4,75% va a ser un éxito rotundo y eso que en un post ya dimos nuestros motivos por lo que pensábamos que un no debíamos acudir a la emisión de bonos de la Generalitat de Catalunya.

A veces el hombre es un animal inversor o bien poco racional o bien poco informado y curiosamente mientras que en la decisión de compra por ejemplo de un televisor o un coche podemos perder bastante tiempo informándonos y analizando alternativas, a la hora de invertir nuestro dinero no solemos hacer los deberes aunque muchos veces estemos arriesgando mucho más dinero que en la compra de un televisior.

En el vídeo que os hemos grabado comparamos la emisión de bonos de la Generalitat de Catalunya con la rentabilidad que ofrecen actualmente los bonos soberanos de Irlanda, una deuda con rating de Moody’s de Aa2 (3 escalones de solvencia por encima de la calificación de rating de la Generalitat de Catalunya) que al ser deuda soberana está respaldada explícitamente por el fondo de 750.000 millones de euros creado por la UE y que además cuenta con el apoyo del BCE que hoy en día ha sido autorizado a comprar bonos soberanos de países de la UE.

Cómo ya sabéis la demanda de bonos de la Generalitat de Catalunya (5.000 M€) ha superado la oferta inicial (2.500 M€), o sea que el producto en principio era muy atractivo para muchos inversores.

Sin embargo mientras los bonos de la Generalitat han recibido un alud de peticiones, sorprende que un producto con una teórica mayor solvencia y una rentabilidad muy superior como son los Bonos Irlanda pase totalmente desapercibido por la mayor parte de la genta que ha decidido comprar bonos de la Generalitat de Catalunya. Sobre el papel es una decisión financiera algo irracional.

En el mundo de la inversión nunca se sabe. Igual mañana Irlanda impaga sus obligaciones, pero sin mirar los nombres en teoría antes deberíamos comprar unos bonos a 1 años que nos dan un 5,68% con rating Aa2 del emisor que otros que nos da un 4,75% con rating A2.



Conversación

36 comentarios

  1.    Responder

    3 cosas:
    Habría que ver en qué fecha Moody's puso ese ratting a Irlanda, pq el descubrimiento del banco Irlandés a rescatar (por valor del 30% del PIB!!), seguro que es posterior a esa calificación Aa2.
    Seguramente dentro de un año, o antes, se vuelva a lanzar otra emisión de Bonos. Y vista la demana, seguro que estos emitidos se pueden pagar perfectamente y la Generalitat tendrá más tiempo para ir reduciendo deuda.
    ¿porqué la deuda de España se paga con más interés que la de Turquía si también tiene más calificación en Moody's? Lo de las agencias es una guía, pero no hay que interpretarlo como en el artículo. Por favor, no invirtáis en Irlanda.

  2.    Responder

    Creo que no es comparable de ningún modo.

    En principio el artículo se basa en las clasificaciones de Moody's, esto si es irracional, confiar con una agéncia que no supo ver el estado real de Lehman y otros muchos. Si algo he aprendido es a no confiar en lo aparentemente lógico.

    Además, los bonos irlandeses están avalados, perfecto!!!, y los catalanes, no? Legalmente es así, pero no hace falta ser muy atrevido para ver que el estado intervendría en una situación así, tan fácil como cubrir los bonos catalnes con bonos españoles, y así ya están avalados.

    Repito creo que no es correcto comparar estos bonos y menos sin profundizar un poco, puesto que llegado el momento las soluciones para uno es mucho mayores que para el otro. Catalunya es una potencia industrial por lo pequeña que es irlanda, pese a su impuesto de sociedades nulo y que acumula multinacionales no es productiva, y además de la construcción que han tenido y la deuda, que más les queda?

    1.    Responder

      loperello de momento está prohibido por Ley que el Estado español rescate una CCAA. Así que en principio habría que cambiar la Ley de estabilidad presupuestaria…. te imaginas el lio político que se armaría en el parlamento español? Yo no estoy tan seguro que fuera factible….

      1.    Responder

        Gurus, hay muchas formas de "rescatar" a una CCAA sorteando la ley de Estabilidad Presupuestaria.

        Una cosa es que el Estado, con esa ley, se sacuda la obligación de responder ante la deuda de CCAA y ayuntamientos, y otra que, si la cosa se pone fea, no dé un empujoncito a los presupuestos de una comunidad en peligro. Equilibrar 3000M€ no es tan difícil, basta con meter un poco más de dinero para financiar una competencia más que ha sido transferida (un ejemplo, pero seguro que hay miles).

        Lo que tengo bien claro es que el gobierno central jamás va a dejar en bancarrota a una CCAA porque eso sería un suicidio.
        – Un suicidio económico, porque la deuda del Estado iría detrás, especialmente si cae la región más industrializada de España junto con Euskadi.
        – Y un suicidio político porque el partido en el poder perdería los votos de esa región, al haberlos "abandonado" a su suerte. El P$O€ jamás haría tal cosa, pues en Catalunya recoge buena parte de sus votos. El PP es insignificante en Catalunya, pero habría que estar enfermo de odio para dispararse en un pie sólo por hacerle daño a Catalunya.

        Por eso creo que los bonos de una CCAA tan grande como Catalunya son tan seguros como los de España (lo cual no sé yo si es decir gran cosa) porque una siempre va a salir en defensa de la otra, por la cuenta que le trae.

        Ahora bien, tampoco estaría mal que las instituciones y las empresas asumieran sus responsabilidades. Y que si unas CCAA, ayuntamientos, bancos o concesionarias de autopistas tienen que quebrar por haberse metido en un cenagal…sería hasta saludable que lo hicieran. Ir al Casino, pasarse de listo, y saberse protegido por el colchón del Estado (es decir, todos nosotros) no es ni justo ni conveniente.

        Que cada cual se arriesgue, pero sin red, que ya somos mayorcitos. La red está para proteger a las personas, no a las administraciones ni a las empresas.

        1.    Responder

          Darle un "empujoncito" presupuestario a Cataluña de +3.000 millones significa que las demás CCAA tendremos un "agujerito" presupuestario de -3.000 millones.

          Eso puede ser la chispa que prenda la llama.
          Puede que quizás entonces, más de uno piense en la ideoneidad de un cambio en la Ley Electoral para que unas minorías nacionalistas no antepongan sus intereses a la mayoría. Digo yo, sólo es una "suposición"…

          1.    Responder

            Ya puestos, puedes reformar la Ley Electoral para que sólo los partidos que a ti te gusten puedan obtener representación parlamentaria, dividiendo entre 10 los votos de los demás. Ah! Si eso ya ocurre, con el sistema actual: IU necesita 600.000 votos para conseguir un escaño que al PP$O€ le sale por 60.000. Una burla, un verdadero fraude electoral. Y luego no se quitan la palabra democracia de la boca…

            El único partido nacionalista periférico que está sobrerrepresentado en la cámara (es decir, tienen más proporción de escaños que de apoyo popular es el PNV). Tiene dos escaño de más. Puedes hacer tú mismo los números, es sencillo. Si no, te invito a que corrijas los míos: http://lamiradadelmendigo.blogspot.com/2008/03/el

            Por el contrario, son los partidos nacionalistas españoles, el P$O€ y el PP los que detentan más escaños que los que la ciudadanía a la que dicen representar. En concreto, respecto de una distribución proporcional (como la que existe en Austria, Alemania, Dinamarca, Holanda…) el P$O€ consigue 13 diputados más de lo que le corresponden, y el PP 10 más. Escaños detraídos, robados, a las otras fuerzas políticas. Por este orden: IU, UPyD, ERC, BNG y CA, todos ellos infrarepresentados en el Parlamento (y qué decir del Senado) respecto del apoyo social que recabaron en las urnas.

            El nacionalismo español está injustamente sobrerrepresentado en el Parlamento. Y todo déficit de representatividad de la Cámara Baja respecto a la sociedad es una falta de LEGITIMIDAD.

            Eso, sobre la Ley Electoral.

            Por lo demás, que pasarle de tapadillo 3000M€ a Catalunya fuera lesivo para el resto, cierto. Y algo aún peor: sentaría un peligroso precedente. Ahora bien, peor sería, para todos, no hacerlo y dejar que cayese.

  3.    Responder

    Y sigo pensando, tan difícil es que la Generalitat pueda devolver este dinero, si se quita el lastre de tener que mantener otras CCAA mucho mas llenas de holgazanes?

    Claro, si tenemos que continuar pagando la fiesta de los otros, pues quizá nos cueste un poco más devolverlo!

  4.    Responder

    Lo que es irracional es hacer caso de las agencias de rating.

    1.    Responder

      Puede que sea irracional, pero a parte de la intuición, tienes un análisis mejor de la capacidad de retorno de la deuda?

  5.    Responder

    Tal vez pq no hay alternativa, pero no estaría de más empezar a cuestionar los ratings de las agencias.

  6.    Responder

    Solamente comentar que Catalunya al no ser un estado, el rating se le calcula en base a la deuda actual entre el dinero que recibe del Gobierno central. Si el rating se calculara en base a su deuda/PIB el rating no sería tan bajo.
    Quizás sí hay riesgo de impago, pero ¿sería lógico que la Generalitat no pudiera devolver 3.000 millones de euros, cuando el deficit fiscal con el Gobierno central es de casi 20.000millones?

    1.    Responder

      David, las reglas de juego nos pueden parecer justas o no, pero son las que tenemos ahora. Una cosa es lo que podría o debería ser y otra la que es.

    2.    Responder

      Ojo que hablamos de 5000.

      Y a pagar a minoritarios… aqui no habria ningun banco por medio al que rescatar!!

  7.    Responder

    Sorprenderse del éxito de la venta de los bonos catalanes es olvidar la capacidad de los bancos españoles de colocar productos financieros a través de su red. Si han logrado colocar preferentes con peores condiciones, ¿cómo no van a vender estos bonos?

    1.    Responder

      Totalmente de acuerdo contigo !

  8.    Responder

    hoy he pillado in extremis el ultimo día a última hora un buen pico en bonos de la generalitat pero lo malo es que dicen que lo prorratearan porque hay mucha demanda, es decir, si he pedido comprar por ej 100mil y igual me toca 40mil….

    En la caixa el folleto que te dan esta todo explicadísimo, incluso sus comisiones de tanto por asegurar la emision etc, además me han condonado las comisiones de la cuenta de valores.

    Artur Más aseguro en buenafuente ayer por la noche que pagaría… XD

    1.    Responder

      Charlotero, nadie dice que la Generalitat no va a pagar, sólo que en teoría con menor riesgo en el mercado tienes opciones que te dan mucha más rentabilidad.

      Dicho esto, igual te debes preguntar porque el mercado le exige a la deuda de Catalunya una mayor rentabilidad que la deuda emitida por Perú por poner un ejemplo.

  9.    Responder

    Sin apostar ni un duro por los bonos de la Generalitat y como todo ello pueda acabar si te puedo decir que en cuestión de pocas semanas veremos como Irlanda tendrá que ser rescatada por el fondo de garantía de la UE. Dale tiempo… Y lo verás. Y quién saldrá perjudicado entonces??? Pues los tenedores de bonos

    1.    Responder

      Jaime puede que si puede que no, no es descartable que pueda pasar, tampoco es descartable que le pueda pasar los mismo a los Bonos de la Generalitat. En el caso de Irlanda al menos de momento tienes una garantía explícita de la UE y el BCE, en los de la Generalitat no la tienes. Podemos suponer que habrá apoyo pero de momento no es explícito.

    2.    Responder

      Podría justificar su predicción?

  10.    Responder

    Nata tiene razón y, además, la oferta estaba directamente pensada para el ahorrador, importe de 1.000 euros.

  11.    Responder

    Siguiendo con el mismo razonamiento… porque comprar Irlanda cuando puedes comprar Grecia con las mismas garantias?
    Estoy pensandome muy mucho comprar esto GR0110019214, ¿que te parece Gurus Hucky?
    Doblaría casi la inversión en bonos catalanes…

    @nata, sin duda no es igual de facil (ni mucho menos)… de ahí que nadie se vaya a buscar estos bonos irlandeses a su banco.

  12.    Responder

    Otra vez cometeis el mismo error. Segun el Estatut de Catalunya, los bonos emitidos por la Generalitat son, a efectos de garantía, iguales a los del Estado Español, respaldados por lo tanto igualmente por el mismo fondo de la UE.

    1.    Responder

      Pedro seguímos discrepando sobre la interpretación del texto… dice que la emisión de deuda de la Generalitat tendrá las mismas características y beneficios que la emisión de deuda del Estado Español lo que no quiere decir que el Estado Español tenga la obligación de respaldar un impago, si fuera así la deuda de Catalunya tendría el mismo rating que la deuda de España ya que tendría las mismas garantías y eso no es así, el rating de Catalunya está unos cuantos escalones por debajo del rating de España.

      Por cierto igual te deberías leer La Disposición Adicional Única del Real Decreto Legislativo 2/2007 de 28 de Diciembre en el que se aprueba el Texto de Ley General de Estabilidad Presupuestaria.

      "El Estado no asumirá ni responderá de los compromisos de las CCAA, de las entidades locales y entes dependientes…."

      Es decir está prohibido por Ley el rescate de CCAA. Así que antes de rescatar a una CCAA habrá que cambiar alguna que otra Ley en el Parlamento Español…. no quiero ni pensar el lío político que se armaría.

      1.    Responder

        Estoy totalmente de acuerdo, el estado Español no tiene obligación por ley de rescatar a Catalunya, sin embargo, en el hipotético caso de que tuviera que hacerlo, no crees que lo haría? Al igual que Europa ha creado mecanismos para salvar a los paises con problemas, no podríamos hacerlo nosotros? Yo creo que el lio político se crearía si España no ayudará a las CCAA…

    2.    Responder

      Podrias explicar en que respaldas semejante afirmacion por favor?

      Gracias

    3.    Responder

      Supongo que eso será sien la caja hay dinero para pagar, no Pedro??

  13.    Responder

    Un bono de cataluña vas al banco y lo compras, pero un bono de irlanda como se compra?

    1.    Responder

      A ver quien compra bonos irlandeses hoy, 100000 millones de rescate despues.

    2.    Responder

      Nata sólo hay que abrir una cuenta de valores con una Sociedad de Bolsa que opere con bonos, en España hay unas cuantas.

      1.    Responder

        La verdad es que llevo un tiempo pensando en comprar bonos irlandeses o griegos y no encuentro ninguna entidad en la que hacerlo, ¿tenéis algún ejemplo de sociedades de bolsa que permitan hacer esto?

    3.    Responder

      Velahí la cuestión! XD

      Los Bonos de la Generalitat han sido ofrecidos como caramelos a la puerta de un colegio (a mi madre, por ejemplo, se los intentaron colar), dando todas las facilidades.

      ¿Cómo un ciudadano de a pie, con unos miles de euros en el bolsillo, puede acceder a comprar deuda soberana de un país? Que yo sepa, ese bocado es sólo para inversores cualificados, institucionales (es decir, para el Deutsche y compañía, que se están forrando a cuenta de los ciudadanos europeos, especialmente nosotros los cerditos).

      1.    Responder

        Disculpad, pero no existe problema alguno para adquirir Deuda Soberana por un particular (yo tengo bonos del Tesoro alemán). Lo único que hay que hacer es vencer la resistencia del currito de la entidad bancaria que, por desidia o pereza, en principio te dirá que no es posible o cuesta mucho. Basta tener una cuenta de valores.

        1.    Responder

          ¿Y te cobran comisiones por eso?

          Lo pregunto porque si ya rentabilidad de los bonos alemanes es baja, si además te cobran mucho por la compra, al final a lo mejor no superas ni la inflación.


Uso de cookies

Este sitio web utiliza cookies para que usted tenga la mejor experiencia de usuario. Si continúa navegando está dando su consentimiento para la aceptación de las mencionadas cookies y la aceptación de nuestra política de cookies.

ACEPTAR