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La idea tonta de la semana ¿Por qué no cancelar la deuda que los países europeos tienen entre si?

flujos deuda países EuropaCon esto de la crisis de la deuda soberana andamos todos algo perdidos y es fácil intentar sugerir soluciones “mágicas”  que sobre el papel o como titular quedan muy bien, pero que francamente no aguantan 30 segundos de análisis serio.Seguramente en muchos casos nosotros habremos dado propuesta que entren en esta categoría.

Este también es el caso de la propuesta realizada por la escuela de negocio ESCP, que hasta han creado una web para tratar el tema ” The Great EU debt write off“. La idea es bastante simple, que los países europeos se cancelen las deudas que tienen entre ellos como forma de reducir el nivel global de endeudamiento.

Según los flujos de deudas que recoge el BIS. Por ejemplo, si España le debe 21 mil millones de euros a Italia y esta le debe 20 mil millones de euros a España, simplemente cancelamos las deudas y queda que España sólo le debe mil millones a Italia y ambos países han reducido en 20 mil millones de euros si nivel de deuda. ¿Fácil no? …

…pues si fácil… salvo por el pequeño detalle que …. España como Estado no es el que ha comprado la deuda Italiana, sino que son los bancos e inversores españoles los que tienen los 20 mil millones de € en deuda italiana y los mismo sucede al revés, no es el Estado Italiano el que ha comprado bonos del Tesoro Español, sino bancos e inversores españoles.

Así que con la propuesta realizada, si el BBVA tiene 100 millones de euros en bonos italianos y Unicredito tiene 150 millones de euros en bonos españoles, con la compensación de deudas globales entre países, ambos bancos verían como pierden el 100% de sus inversiones ¿Quién les compensa? … nadie…pérdida directa en sus libros.

Si eres un inversor particular que se ha ido a buscar la seguridad del bono alemán, con la gran compensación propuesta, verías como de la noche al día tus bonos alemanes valen cero, porque también valen cero los bonos españoles que tiene Deutsche Bank en sus libros.

Así que la gran cancelación entre países Europeos se convertiría en la gran quita o la gran quiebra, y encima de forma indiscriminada, da igual que los bonos alemanes tengan rating AAA, un inversor europeo lo perdería casi todo. Es más se daría la paradoja que mientras que un Banco Griego que ha invertido en bonos Griegos conservaría su valor, un banco alemán que ha invertido en bonos griegos perdería el 100%.

En fin le podrían haber dado un par de vueltas más antes de ponerse a hacer una página web con la propuesta.



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29 comentarios

  1.    Responder

    De todos modos, los créditos que proceden del FEEF (Fondo Europeo de Estabilidad Financiera) o del FMI sí se prestan a los Estados, así que esos 700.000 u 800.000 millones de euros sí podrían compensarse….

  2.    Responder

    Otra idea tonta. por qué no se pueden renegociar las hipotecas de una manera más general? el panorama actual es que cuando se dejan de pagar tres meses ya empieza el proceso de embargo. Esto desemboca en hundir la vida de miles de personas y en que los bancos, por no buscar otro tipo de soluciones se encuentren con un índice de morosidad practicamente insoportable y esto conduce tambien a que bajen los precios de la vivienda, que a la larga se traduce en perdidas para los propios bancos. Mi propuesta tonta seria en hacer una "quita imaginaria" del 20 al 30% para los hipotecados que se quisieran acoger, pero una vez transcurridos los últimos pagos de la hipoteca este 20 o 30%(más el ipc) se tendria que volver a financiar. La lógica me dice que de aquí a 15 o 20 años la sitación económica será muy diferente, donde ese 20 o 30% de capital seria facilmente financiable, ya que se podria avalar con la misma vivienda. Se conseguiría que la gente no perdiera su vida y que los bancos redujeran la morosidad. Es simplemente una idea tonta que seguro que tiene cien fallos, pero lo que realmente lo que tenemos que hacer todos es proponer ideas, y sobretodo actuar. La paralisis es lo peor y eso es lo que está haciendo la clase política europea. Cuando me referia a que mucha gente no perderia su vida si tuviera opcióna no ser enbargado, soy totalmente consciente que eso a los bancos les da igual, pero a los políticos(uchos) si les tenemos que exigir que les cambien las reglas del juego, no pueden ser unas reglas dictadas solamente por los banqueros.

    1.    Responder

      De cien ideas tontas sale una extraordinariamente buena, como el dejar que la gente elija el futuro que quiere en elecciones libres y democraticas, a pesar de que la mayoria somos considerados merecidamente unos ignorantes. Mejor que reducir un 20-30%, seria dejar que la gente siga viviendo en las viviendas renegociando la hipoteca con clausulas extraordinarias que beneficien a ambas partes, pues el desalojar a un propietario no le beneficia ni a el por quedarse en la calle, ni al banco que se queda con una vivienda vacia y que le sera dificil vender.

  3.    Responder

    Sintiéndolo en el corazón, y ya me joroba, no puedo hacer otra cosa que darle la razón a Hucky… 😉

    Es decir, según lo entiendo, no es un tema de diferencias (yo te debo 10, y tú a mí, 20, lo dejamos en que tú me debes 10 y a correr), sino de volúmenes:Yo tengo 10, y tú 20, si restamos para sacar la diferencia, yo pierdo 10 y tú, otros 10. Un asco, vamos, pero real como la economía misma…

    La única manera, si es que existe una, sería esperando a vencimientos, para, coger el dinero con una mano, y soltarlo tras unos días con la otra, cuando venza el de otro estado, reduciendo paulatinamente el volumen total, pero si entre medias seguimos emitiendo deuda, seguimos en jaque…

    Salud.

  4.    Responder

    Si eres un inversor particular que se ha ido a buscar la seguridad del bono alemán, con la gran compensación propuesta, verías como de la noche al día tus bonos alemanes valen cero, porque también valen cero los bonos españoles que tiene Deutsche Bank en sus libros.

    Es por eso la importancia de ver a los indicadores económicos y los resultados del Forex

    1.    Responder

      Nos tienes que explicar eso, porque en mi simple manera de pensar (y creo que en la de la mayoria) lo que tu dices es que los bonos alemanes tienen valor si estan repartidos por el extranjero, y lo mismo con los espanoles si estan fuera de Espana, pero en el momento que regresen a su "patria" de emision el valor desaparece ?Como es eso? No quiero burlarme de usted, pero suena a pelicula de dracula regresando al ataud a las 8 de la manana, cuando el sol empieza a iluminar la CAM donde se aloja. Si he entendido bien, ?podemos salir de esta crisis vendiendo un monton de bonos al extranjero, y ayudar a los demas paises a hacer lo mismo comprandonos unos a otros nuestras deudas con papel y luego devolviendonos esos bonos sin tener que pagar nada, porque no valen nada al regresar? (Tampoco quiero que se ria -o peor- se enfade usted de mi simplicidad)

  5.    Responder

    Aunque un intercambio de bonos entre entidades privadas (ya sean bancos o particulares) no reduzca el monto de la deuda, sí puede reducir la presión sobre un país, y por tanto los intereses que paga. Estamos hartos de oír que Japón tiene un nivel de deuda elevadísimo, pero que "los mercados" no se le echan encima porque la mayor parte de esa deuda está en manos japonesas. Si trasladáramos la deuda italiana a manos italianas, y la deuda española a bancos españoles, ¿no debería disminuir también la presión exterior sobre los dos países al no depender tanto de entidades extranjeras?

  6.    Responder

    La idea es genial y según veo argumentado por muchos, posible, sin embargo cabe la pregunta de cuantos estarán dispuestos a participar en este imbrincado asunto donde no son los estados los que han comprando deudas soberanas, es inimaginable el serio problema que conlleva a sentarse y analizar todas las partidas….

  7.    Responder

    ¿En que te crees que están invertidos los fondos de la seguridad social española?, por ejemplo.
    Y el Plan general contable no se puede aplicar en Alemania. Je, Je.
    La deuda se va cancelando tal y como coinciden los vencimientos, que es cuando habría que abonarla. Lo tonto es pagar el interés que tiene el bono español para cobrar el interés del bono britanico. Muchos intereses particulares para seguir arruinando al país.

    1.    Responder

      El grueso en Bonos Españoles.

  8.    Responder

    Senor Guru Hucky: para empezar decirle que la idea no me parece descabellada. como usted dice, ni que (usando sus dos ejemplos) un intercambio de deuda soberana de dos paises entre dos bancos privados de esos paises termine perdiendo el 100% del valor, NO ES POSIBLE. Esos bonos tienen un valor en el momento de la transacion entre un banco y otro. Aunque ambos hayan sido emitidos en una misma moneda (una ventaja enorme) y por el mismo precio, los riesgos e intereses de uno son diferentes que los del otro, pero siguen teniendo un valor en el mercado, como una accion de una compania. No diga usted que desaparece su valor simplemente por cambiar de manos (a no ser que usted no haya explicado algun tecnicismo en la transsaccion). Si los paises soberanos tienen que responder por los desaguisados de sus bancos privados, estipulado por la UE, como vimos en Irlanda e Islandia (menuda injusticia), del mismo modo los bancos privados deben o deberian de ser participes de la suerte financiera de sus estados (?No le parece reciproco?). Tal vez los bancos privados deberian de absorver los bonos soberanos de sus gobiernos y en manos de otros bancos, a cambio de ampliar su capital (emitir acciones) por un valor equivalente a esos bonos a recivir, y viceversa. Al fin y al cabo, senor Guru… no estamos hablando de peras y de limones, estamos hablando de dinero en euros, en forma de bonos, que es como se mueve hoy el dinero, ?o no? Otra cosa es que los bancos no quieran hacerlo por considerar este intercambio tedioso y muy complicado, y que podria obstaculizar la labor mas importante que se lleva a cabo estos dias en todos los bancos mundiales: El saber cuanto dinero bueno y malo tiene cada uno de ellos.

    1.    Responder

      Lo siento no he entendido muy bien la explicación, pero solo comentarte que los 5 primeros bancos españoles deben ampliar capital en 26 mil millones € solo por devaluar un 2% el valor de los bonos españoles que tienen en cartera. Ni te explico si haces una quita del 50%..¿Quien pone la pasta de la ampliación de capital? ¿de donde sale? Si en lugar de un Banco es tu Fondo de Pensiones que por prudencia decidió meterlo todo en bonos alemanes, como lo haces?

      Le dices que sus bonos alemanes valen cero y que le das a cambio?

  9.    Responder

    … además, dentro de la deuda de un país hay vencimientos distintos, tipos de interés distintos, etc. No se pueden agrupar fácilmente.

    Saludos,
    Jose

  10.    Responder

    Así piensan las escuelas de negocios y esta además de inspiración francesa.

  11.    Responder

    No es tan mala idea. De hecho es buena.

    Y sí, seguro que no es fácil, porqué habrá vencimientos distintos, y los nominales no serán iguales a los precios de mercado… pero bueno, no estamos en condiciones de hilar muy fino… ¿no?

    En el ejemplo de Unicredito y BBVA faltan dos actores: el estado Español y el Italiano.

    Sí BBVA debe algo a España y Unicredito debe algo a Italia, entonces sí podrían empezar compensar deudas.

    Desconozco qué deben con exactitud ambos bancos a sus estados, pero estoy seguro de que bien hoy, bien mañana, tendrán que pagarles impuestos…

    Pues ala… ya tenemos un "comodín" para apoyar el ejercicio de tacha y borra…

    A comprensar!

    (dejo los números para los expertos).

    1.    Responder

      vas a matar a los expertos haciendo los números. 🙂 lo siento pero no es tan sencillo los acreedores son muy diversos,

      1.    Responder

        Nadie dijo que fuera sencillo! Pero tal y como está el patio, por probar que no quede, no?

        De todas maneras, el proceso en tu ejemplo, podría ser algo así. Me centro en BBVA:

        1. BBVA entrega 100 millones en bonos italianos a UNI a cambio de 100 millones en bonos españoles.

        2. Entonces BBVA tiene 100 millones en bonos españoles.

        3. BBVA condona el 100% de los 100 millones al Estado español y recibe un crédito fiscal por 100 millones (más algo a determinar, o quizás no).

        Y voilà…

        Esta era la idea… pan para hoy y hambre para mañana? quizás sí… pero habrá que llegar a mañana, no?

  12.    Responder

    Es muy disparatado aplicar a TODA la deuda pública de la zona euro una moratoria de uno o dos años, pagando los intereses y evitando tener que emitir de nueva durante este tiempo ????

  13.    Responder

    …pero a ver esa idea es fantástica (de buena)…imaginaos que cada estado convierte la deuda de esas entidades en un titulo (que no lo llamen bono por favor que si no se lo gastan antes de que sirva para algo…), y luego compensa esos títulos (los elimina claro) con otros estados, luego llaman al banquero sofisticado que en su día le compró bonos del estado a su presidente para que este le enchufara miles de millones y avales del estado…(con los que a su vez el banquero le compró bonos del estado…estamos locos)…y voilá…todos los que se puedan convertir y anular recíprocamente es deuda (privada y publica) que desaparece…tambien de los balances porque deja de ser una deuda…..otra cosa es que además de pifiarla quieran que se les remunere….aunque tal vez por eso no lo han hecho ya…

  14.    Responder

    En el PGC 2007 hay cierto principio contable llamado, Principio de No Compensación… que se lo miren jejeje

  15.    Responder

    Hace poco (cosa de 1 mes) estuve en una conferencia de Santiago Niño Becerra y proponia hacer "tabla rasa",que los paises se sentasen en una mesa y empezasen a condonarse las deudas.El es la unica solucion que ve.

    1.    Responder

      Putabolsa, el problema es que no son los paises "Estados" los que se deben dinero entre si, la deuda está en manos de acreedores diversos, desde fondos de pensiones, particulares, empresas, fondos de inversión. Que le das a un fondo de pensiones español que tienes bonos alemanes a cambio de que su inversión valga cero patatero?

      1.    Responder

        Pues que los Estados compren la deuda de los inversores privados y luego se la compensen entre ellos.Punto.

      2.    Responder

        No es mi opinion,es la de SNB.Yo tambien me quede flipando colores con su respuesta.Yo no tengo la solucion a esta crisis,pero si se lo que se deberia hacer en muchos aspectos y no se esta haciendo nada al respecto.Y tambien si se lo que no se deberia hacer y estan haciendo en otros muchos aspectos.Eso seria la solucion a la crisis? No,pero no lo haria peor de los que nos mandan.

  16.    Responder

    No hay otra solución. La cancelación de deuda. Además si debes 100 y te deben 120 la diferencia, sea como sea es 20

  17.    Responder

    Esta claro que no se puede hacer, pero seguramente si que habra bancos que tengan en su activo bonos de un banco y en su pasivo tendra bonos que haya adquirido el mismo banco. Es decir, por Ejemplo, que bbva tenga bonos de unicredito y uncredito de bbva, asi si que se podria reducir la deuda, no? Obviamente no sera la misma cantidad de la que hablaban los de la web….. Reconozco que no lo he pensado mas de treinta segundos….

    depositos bancarios

    1.    Responder

      Obviamente no se puede hacer de forma directa, pero es posible crear un mecanismo artificial para cancelar la deuda a través de la creación de cámaras de compensaciones ("clearing houses" en inglés). Por ejemplo, para cancelar la deuda de Irlanda y España, la cámara de compensaciones española compra a valor de mercado toda la deuda emitida por Irlanda que es poseída por inversionistas privados españoles. La cámara de compensaciones irlandesa hace lo mismo con la deuda emitida por el gobierno de España poseída por inversionistas privados irlandeses.

      Una vez se ha concentrado la deuda soberana en las respectivas casas de compensación, ellas efectúan una venta recíproca de la deuda (manteniendo como condición de que el valor nominal de la deuda intercambiada sea exactamente igual). Obviamente esto genera una pérdida para alguna de las partes debido a la diferencia en el valor de mercado de la deuda… dicha pérdida se convierte en un bono a favor de la parte que pierde en la transacción. Normalmente, dicho bono será considerablemente menor al nivel de deuda que el país deudor tenía antes del intercambio.

      Por ejemplo, supongamos que ambas casas de compensación intercambian deuda por un valor nominal de $100 cada una. El valor de mercado de la deuda adquirida por España es de $95 y el de Irlanda es de $108. Al intercambiar deuda se genera una pérdida para la cámara de compensaciones irlandesa, porque tuvo que pagar $13 más por deuda con el mismo valor nominal. Por esta razón, el gobierno Español emite un bono por el valor de $13 a favor del gobierno de Irlanda. Como resultado, España termina con una deuda a favor de Irlanda por un valor de $13 en lugar de $100.

      Obviamente se puede examinar la implicación de esta estrategia para los mercados, y si operacionalmente es factible, pero al menos se puede demostrar que si es posible concebir una cancelación de la deuda a nivel europeo.

  18.    Responder

    Bien respondido!!!


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