Comentarios en: Cifras de la Burbuja de Crédito en España http://www.gurusblog.com/archives/cifras-de-la-burbuja-de-credito-en-espana/07/11/2008/ Blog colectivo sobre Bolsa, Negocios, Finanzas, Tecnologí­a Fri, 19 Mar 2010 00:05:07 +0100 http://wordpress.org/?v=2.9.1 hourly 1 Por: El rincon de Jaime: Esperando el milagro…Aguantando el precio de los pisos « NoticiasERB -España- http://www.gurusblog.com/archives/cifras-de-la-burbuja-de-credito-en-espana/07/11/2008/comment-page-1/#comment-126361 El rincon de Jaime: Esperando el milagro…Aguantando el precio de los pisos « NoticiasERB -España- Fri, 09 Oct 2009 01:03:38 +0000 http://www.gurusblog.com/archives/cifras-de-la-burbuja-de-credito-en-espana/07/11/2008/#comment-126361 [...] en parte ya la dimos comentando sobre el estado de nuestra banca en su día, y el análisis parte de las cifras de crédito de nuestro país. Y es que la burbuja es tan colosal, que o la aguantamos o nos morimos con [...] [...] en parte ya la dimos comentando sobre el estado de nuestra banca en su día, y el análisis parte de las cifras de crédito de nuestro país. Y es que la burbuja es tan colosal, que o la aguantamos o nos morimos con [...]

]]> Por: Esperando el milagro…Aguantando el precio de los pisos | mileuristas.com http://www.gurusblog.com/archives/cifras-de-la-burbuja-de-credito-en-espana/07/11/2008/comment-page-1/#comment-126340 Esperando el milagro…Aguantando el precio de los pisos | mileuristas.com Thu, 08 Oct 2009 10:36:20 +0000 http://www.gurusblog.com/archives/cifras-de-la-burbuja-de-credito-en-espana/07/11/2008/#comment-126340 [...] en parte ya la dimos comentando sobre el estado de nuestra banca en su día, y el análisis parte de las cifras de crédito de nuestro país. Y es que la burbuja es tan colosal, que o la aguantamos o nos morimos con [...] [...] en parte ya la dimos comentando sobre el estado de nuestra banca en su día, y el análisis parte de las cifras de crédito de nuestro país. Y es que la burbuja es tan colosal, que o la aguantamos o nos morimos con [...]

]]> Por: maty http://www.gurusblog.com/archives/cifras-de-la-burbuja-de-credito-en-espana/07/11/2008/comment-page-1/#comment-98240 maty Mon, 10 Nov 2008 22:08:30 +0000 http://www.gurusblog.com/archives/cifras-de-la-burbuja-de-credito-en-espana/07/11/2008/#comment-98240 <b>Todoproductividad</b> <a href="http://todoproductividad.blogspot.com/2008/11/anlisis-en-espaol-del-report-economist.html" rel="nofollow">Análisis en español del Report “The Economist” sobre la crisis de España</a> Todoproductividad Análisis en español del Report “The Economist” sobre la crisis de España

]]> Por: NINJA sin apuros http://www.gurusblog.com/archives/cifras-de-la-burbuja-de-credito-en-espana/07/11/2008/comment-page-1/#comment-98161 NINJA sin apuros Mon, 10 Nov 2008 11:40:02 +0000 http://www.gurusblog.com/archives/cifras-de-la-burbuja-de-credito-en-espana/07/11/2008/#comment-98161 Hola, agradezco que mastiqueis para mi y para muchos que no entendemos nada de economia toda esta información. Es una pena que en 1 hora diaria de informativos en la television multiplicado por muchos y muchos dias sentado delante del gran "MEDIO", yo no tenga una idea suficientemente aproximada de lo que esta pasando. He estado mirando el boletin de datos estadisticos del banco de españa y solo puedo decir que tiene mas de 300 paginas. Espera! si me paré en la pagina 69 porque tenia algún dibujillo. Si, soy un NINJA sin apuros, y tengo unos pocos de amigos con los que ya hace tiempo que no me tomo una cerveza porque claro, tienen una hipoteca. Y digo yo, no sera que la culpa de todo esto que esta pasando tiene que ver con la ignorancia. Muchas gracias por estos post y los comentarios que me ayudan a enterarme un poco mejor de todo esto. Hola, agradezco que mastiqueis para mi y para muchos que no entendemos nada de economia toda esta información. Es una pena que en 1 hora diaria de informativos en la television multiplicado por muchos y muchos dias sentado delante del gran “MEDIO”, yo no tenga una idea suficientemente aproximada de lo que esta pasando.
He estado mirando el boletin de datos estadisticos del banco de españa y solo puedo decir que tiene mas de 300 paginas. Espera! si me paré en la pagina 69 porque tenia algún dibujillo.

Si, soy un NINJA sin apuros, y tengo unos pocos de amigos con los que ya hace tiempo que no me tomo una cerveza porque claro, tienen una hipoteca.

Y digo yo, no sera que la culpa de todo esto que esta pasando tiene que ver con la ignorancia.

Muchas gracias por estos post y los comentarios que me ayudan a enterarme un poco mejor de todo esto.

]]> Por: utresivesi http://www.gurusblog.com/archives/cifras-de-la-burbuja-de-credito-en-espana/07/11/2008/comment-page-1/#comment-98156 utresivesi Mon, 10 Nov 2008 11:01:28 +0000 http://www.gurusblog.com/archives/cifras-de-la-burbuja-de-credito-en-espana/07/11/2008/#comment-98156 IMPRESIONANTE Me parece estar viendo a Alatriste despotricando contra la Inquisición. Ahora el símbolo de la antes llamada clase media lo hace contra la banca. Merece la pena leer a Reverte de vez en cuando IMPRESIONANTE
Me parece estar viendo a Alatriste despotricando contra la Inquisición. Ahora el símbolo de la antes llamada clase media lo hace contra la banca. Merece la pena leer a Reverte de vez en cuando

]]> Por: apymereco http://www.gurusblog.com/archives/cifras-de-la-burbuja-de-credito-en-espana/07/11/2008/comment-page-1/#comment-98104 apymereco Sun, 09 Nov 2008 23:33:03 +0000 http://www.gurusblog.com/archives/cifras-de-la-burbuja-de-credito-en-espana/07/11/2008/#comment-98104 Alguien se dió cuenta, pero no era economista, era ESCRITOR (Artículo de Arturo Pérez-Reverte, publicado en 'El Semanal' el 15 -11- 1998, ahora, diez años después, parece una visión de Nostradamus). Usted no lo sabe, pero depende de ellos. Usted no los conoce ni se los cruzará en su vida, pero esos hijos de la gran puta tienen en las manos, en la agenda electrónica, en la tecla antro del computador, su futuro y el de sus hijos. Usted no sabe qué cara tienen, pero son ellos quienes lo van a mandar al paro en nombre de un tres punto siete, o un índice de probabilidad del cero coma cero cuatro. Usted no tiene nada que ver con esos fulanos porque es empleado de una ferretería o cajera de Pryca, y ellos estudiaron en Harvard e hicieron un máster en Tokio, o al revés, van por las mañanas a la Bolsa de Madrid o a la de Wall Street , y dicen en inglés cosas como long-term capital management, y hablan de fondos de alto riesgo, de acuerdos multilaterales de inversión y de neoliberalismo económico salvaje, como quien comenta el partido del domingo. Usted no los conoce ni en pintura, pero esos conductores suicidas que circulan a doscientos por hora en un furgón cargado de dinero van a atropellarlo el día menos pensado, y ni siquiera le quedará el consuelo de ir en la silla de ruedas con una recortada a volarles los huevos, porque no tienen rostro público, pese a ser reputados analistas, tiburones de las finanzas, prestigiosos expertos en el dinero de otros. Tan expertos que siempre terminan por hacerlo suyo. Porque siempre ganan ellos, cuando ganan; y nunca pierden ellos, cuando pierden. No crean riqueza, sino que especulan. Lanzan al mundo combinaciones fastuosas de economía financiera que nada tienen que ver con la economía productiva. Alzan castillos de naipes y los garantizan con espejismos y con humo, y los poderosos de la Tierra pierden el culo por darles coba y subirse al carro. Esto no puede fallar, dicen. Aquí nadie va a perder. El riesgo es mínimo. Los avalan premios Nóbel de Economía, periodistas financieros de prestigio, grupos internacionales con siglas de reconocida solvencia. Y entonces el presidente del banco transeuropeo tal, y el presidente de la unión de bancos helvéticos, y el capitoste del banco latinoamericano, y el consorcio euroasiático, y la madre que los parió a todos, se embarcan con alegría en la aventura, meten viruta por un tubo, y luego se sientan a esperar ese pelotazo que los va a forrar aún más a todos ellos y a sus representados. Y en cuanto sale bien la primera operación ya están arriesgando más en la segunda, que el chollo es el chollo, e intereses de un tropecientos por ciento no se encuentran todos los días. Y aunque ese espejismo especulador nada tiene que ver con la economía real, con la vida de cada día de la gente en la calle, todo es euforia, y palmaditas en la espalda, y hasta entidades bancarias oficiales comprometen sus reservas de divisas. Y esto, señores, es Jauja. Y de pronto resulta que no. De pronto resulta que el invento tenía sus fallos, y que lo de alto riesgo no era una frase sino exactamente eso: alto riesgo de verdad. Y entonces todo el tinglado se va a tomar por el saco. Y esos fondos especiales, peligrosos, que cada vez tienen más peso en la economía mundial, muestran su lado negro. Y entonces, ¡oh, prodigio!, mientras que los beneficios eran para los tiburones que controlaban el cotarro y para los que especulaban con dinero de otros, resulta que las pérdidas, no. Las pérdidas, el mordisco financiero, el pago de los errores de esos pijolandios que juegan con la economía internacional como si jugaran al Monopoly, recaen directamente sobre las espaldas de todos nosotros. Entonces resulta que mientras el beneficio era privado, los errores son colectivos, y las pérdidas hay que socializarlas, acudiendo con medidas de emergencia y con fondos de salvación para evitar efectos dominó y chichis de la Bernarda.. Y esa solidaridad, imprescindible para salvar la estabilidad mundial, la paga con su pellejo, con sus ahorros, y a veces con su puesto de trabajo, Mariano Pérez Sánchez, de profesión empleado de comercio, y los millones de infelices Marianos que a lo largo y ancho del mundo se levantan cada día a las seis de la mañana para ganarse la vida. Eso es lo que viene, me temo. Nadie perdonará un duro de la deuda externa de países pobres, pero nunca faltarán fondos para tapar agujeros de especuladores y canallas que juegan a la ruleta rusa en cabeza ajena. Así que podemos ir amarrándonos los machos. Ése es el panorama que los amos de la economía mundial nos deparan, con el cuento de tanto neoliberalismo económico y tanta mierda, de tanta especulación y de tanta poca vergüenza. Alguien se dió cuenta, pero no era economista, era ESCRITOR
(Artículo de Arturo Pérez-Reverte, publicado en ‘El Semanal’ el 15 -11- 1998, ahora, diez años después, parece una visión de Nostradamus).
Usted no lo sabe, pero depende de ellos. Usted no los conoce ni se los cruzará en su vida, pero esos hijos de la gran puta tienen en las manos, en la agenda electrónica, en la tecla antro del computador, su futuro y el de sus hijos.
Usted no sabe qué cara tienen, pero son ellos quienes lo van a mandar al paro en nombre de un tres punto siete, o un índice de probabilidad del cero coma cero cuatro.
Usted no tiene nada que ver con esos fulanos porque es empleado de una ferretería o cajera de Pryca, y ellos estudiaron en Harvard e hicieron un máster en Tokio, o al revés, van por las mañanas a la Bolsa de Madrid o a la de Wall Street , y dicen en inglés cosas como long-term capital management, y hablan de fondos de alto riesgo, de acuerdos multilaterales de inversión y de neoliberalismo económico salvaje, como quien comenta el partido del domingo.
Usted no los conoce ni en pintura, pero esos conductores suicidas que circulan a doscientos por hora en un furgón cargado de dinero van a atropellarlo el día menos pensado, y ni siquiera le quedará el consuelo de ir en la silla de ruedas con una recortada a volarles los huevos, porque no tienen rostro público, pese a ser reputados analistas, tiburones de las finanzas, prestigiosos expertos en el dinero de otros. Tan expertos que siempre terminan por hacerlo suyo. Porque siempre ganan ellos, cuando ganan; y nunca pierden ellos, cuando pierden.
No crean riqueza, sino que especulan. Lanzan al mundo combinaciones fastuosas de economía financiera que nada tienen que ver con la economía productiva. Alzan castillos de naipes y los garantizan con espejismos y con humo, y los poderosos de la Tierra pierden el culo por darles coba y subirse al carro.
Esto no puede fallar, dicen. Aquí nadie va a perder. El riesgo es mínimo. Los avalan premios Nóbel de Economía, periodistas financieros de prestigio, grupos internacionales con siglas de reconocida solvencia.
Y entonces el presidente del banco transeuropeo tal, y el presidente de la unión de bancos helvéticos, y el capitoste del banco latinoamericano, y el consorcio euroasiático, y la madre que los parió a todos, se embarcan con alegría en la aventura, meten viruta por un tubo, y luego se sientan a esperar ese pelotazo que los va a forrar aún más a todos ellos y a sus representados.
Y en cuanto sale bien la primera operación ya están arriesgando más en la segunda, que el chollo es el chollo, e intereses de un tropecientos por ciento no se encuentran todos los días. Y aunque ese espejismo especulador nada tiene que ver con la economía real, con la vida de cada día de la gente en la calle, todo es euforia, y palmaditas en la espalda, y hasta entidades bancarias oficiales comprometen sus reservas de divisas. Y esto, señores, es Jauja.
Y de pronto resulta que no. De pronto resulta que el invento tenía sus fallos, y que lo de alto riesgo no era una frase sino exactamente eso: alto riesgo de verdad.
Y entonces todo el tinglado se va a tomar por el saco. Y esos fondos especiales, peligrosos, que cada vez tienen más peso en la economía mundial, muestran su lado negro. Y entonces, ¡oh, prodigio!, mientras que los beneficios eran para los tiburones que controlaban el cotarro y para los que especulaban con dinero de otros, resulta que las pérdidas, no.
Las pérdidas, el mordisco financiero, el pago de los errores de esos pijolandios que juegan con la economía internacional como si jugaran al Monopoly, recaen directamente sobre las espaldas de todos nosotros.
Entonces resulta que mientras el beneficio era privado, los errores son colectivos, y las pérdidas hay que socializarlas, acudiendo con medidas de emergencia y con fondos de salvación para evitar efectos dominó y chichis de la Bernarda.. Y esa solidaridad, imprescindible para salvar la estabilidad mundial, la paga con su pellejo, con sus ahorros, y a veces con su puesto de trabajo, Mariano Pérez Sánchez, de profesión empleado de comercio, y los millones de infelices Marianos que a lo largo y ancho del mundo se levantan cada día a las seis de la mañana para ganarse la vida.
Eso es lo que viene, me temo. Nadie perdonará un duro de la deuda externa de países pobres, pero nunca faltarán fondos para tapar agujeros de especuladores y canallas que juegan a la ruleta rusa en cabeza ajena.
Así que podemos ir amarrándonos los machos. Ése es el panorama que los amos de la economía mundial nos deparan, con el cuento de tanto neoliberalismo económico y tanta mierda, de tanta especulación y de tanta poca vergüenza.

]]> Por: albert http://www.gurusblog.com/archives/cifras-de-la-burbuja-de-credito-en-espana/07/11/2008/comment-page-1/#comment-98085 albert Sun, 09 Nov 2008 18:21:51 +0000 http://www.gurusblog.com/archives/cifras-de-la-burbuja-de-credito-en-espana/07/11/2008/#comment-98085 Hola Gurus, Hoy he leido unas declaraciones de Axel Miller CEO dimisionario de Dexia Bank -NB: Un banco franco-belga especializado en sector publico y banca corporativa, dueños de FSA una de las aseguradoras monoline USA que junto con AIG y las agencias de rating fueron una de las claves que facilitaron la gran extensión del problema subprime a nivel mundial- efectuadas en privado ante un selecto circulo de empresarios pero que se han filtrado a la prensa. Son a mi entender unos comentarios muy reveladores por lo sinceras y por coincidir con otros de muy diversas y solventes fuentes de la que os hago un resumen: "Es una crisis del sistema en su totalidad... El dinero se ha canalizado hacia un sistema bancario paralelo no regulado (Hedge funds, Aseguradoras, etc.) recolocandolo en una serie de productos de innovación financiera consistentes en fragmentar el riesgo volviéndolo inodoro e indoloro, expandiéndolo a nivel mundial a gran escala..." Tras un breve resumen sobre el estallido de la crisis de confianza generalizada entre los propios bancos que la quiebra de Lehman supuso a nivel mundial, y la necesidad de realizar urgentes operaciones de salvamento estatales del sector capitalista privado por excelencia, a una escala nunca vista, el buenazo del Sr. Miller intenta justificar los "golden parachute" tan criticados con un argumento de una candidez digna de Blancanieves o de Heidi: "TODOS LOS BANCOS ESTABAN HACIENDO LO MISMO, IMPULSADOS POR LA COMPETENCIA Y LA RENTABILIDAD A CORTO PLAZO, TODO EL MUNDO HA HECHO LAS MISMAS TONTERIAS" Ah, claro, menos mal, como todos hacian lo mismo, que al dimitir se lleven toda la pasta que puedan a su casa como premio a su gestión esclarecida. Conclusiones de Mr. Calimero Miller: "Frente a un sistema financiero inestable gobernado por INTERESES EGOISTAS cuyos errores de juicio pueden conmover el orden social, la tarea se halla ante nosotros. Que hacer? NO PERMITIR A NO BANQUEROS HACER EL NEGOCIO DE LA BANCA. EL OFICIO DE BANQUERO ES EL MAS BONITO DEL MUNDO: TRABAJA POR EL INTERES GENERAL RECOGIENDO LOS DEPOSITOS Y DANDO CREDITOS PERMITIENDO FUNCIONAR A LA ECONOMIA" "Manda Güevos" como decia en una frase celebre un ministro patrio en otro contexto. Como lo hacen tan bién.... Pero hay mas, todavia siguen las declaraciones: "HAY QUE REPENSAR LAS ESTRUCTURAS DE CONTROL, CON ESTABLECIMIENTOS TRANSNACIONALES QUE RECAUDAN DEPOSITOS EN UN PAIS PARA FINANCIAR PRESTAMOS EN OTRO ESTO PARECE NECESARIO A ESCALA EUROPEA O GLOBAL".... "Hay que fijar limites en el seno de los bancos sobre el rendimiento que puede alcanzar un accionista y sobre lo que se hace con los fondos propios excedentarios" "REVISAR EL MANDATO DE LOS BANCOS CENTRALES PARA QUE ADEMAS DE LA LUCHA CONTRA LA INFLACION (BCE)O EL DINAMISMO DE LA ECONOMIA (FED) VELEN SOBRE LA ESTABILIDAD DEL SISTEMA FINANCIERO" (como hace el Banco de España, añado yo). Lamentablemente, aunque no discrepo sobre la necesidad de estas medidas así como de muchas otras (se habla de refundar el sistema financiero internacional) mis propias conclusiones a la luz de estos comentarios (y de otros parecidos escuchados del Sr. Botín y el subgobernandor del Banco de España entre muchos otros) son los siguientes: 1) Habida cuenta de la enorme avaricia y la increible rapacidad de TODOS los decisores y gestores de TODAS las grandes instituciones financieras (aseguradoras iclusive) 2) Ante la alucinante incapacidad de analisis técnico sobre los riesgos asumidos y la total carencia de una minima y elemental prudencia de casi todos los reguladores y de todos los gestores de la banca y los inversores institucionales. 3) Comprobada la inoperancia y futilidad de los mecanismos de control de las sociedades, equiparable a la de de los reguladores de mercado y de los gobiernos. Me pregunto: Como lograr en el futuro que una zorra estupida y avariciosa cuide adecuadamente del gallinero? Como dice mi esposa: Eso ya.... Creo que las soluciones que se habiliten no van a ser mas que borron y cuenta nueva. Game Over. Le llamaré la "Teoría de los ciclos de la finanza choricera" Hola Gurus,

Hoy he leido unas declaraciones de Axel Miller CEO dimisionario de Dexia Bank -NB: Un banco franco-belga especializado en sector publico y banca corporativa, dueños de FSA una de las aseguradoras monoline USA que junto con AIG y las agencias de rating fueron una de las claves que facilitaron la gran extensión del problema subprime a nivel mundial- efectuadas en privado ante un selecto circulo de empresarios pero que se han filtrado a la prensa.

Son a mi entender unos comentarios muy reveladores por lo sinceras y por coincidir con otros de muy diversas y solventes fuentes de la que os hago un resumen:

“Es una crisis del sistema en su totalidad…
El dinero se ha canalizado hacia un sistema bancario paralelo no regulado (Hedge funds, Aseguradoras, etc.) recolocandolo en una serie de productos de innovación financiera consistentes en fragmentar el riesgo volviéndolo inodoro e indoloro, expandiéndolo a nivel mundial a gran escala…”

Tras un breve resumen sobre el estallido de la crisis de confianza generalizada entre los propios bancos que la quiebra de Lehman supuso a nivel mundial, y la necesidad de realizar urgentes operaciones de salvamento estatales del sector capitalista privado por excelencia, a una escala nunca vista, el buenazo del Sr. Miller intenta justificar los “golden parachute” tan criticados con un argumento de una candidez digna de Blancanieves o de Heidi:

“TODOS LOS BANCOS ESTABAN HACIENDO LO MISMO, IMPULSADOS POR LA COMPETENCIA Y LA RENTABILIDAD A CORTO PLAZO, TODO EL MUNDO HA HECHO LAS MISMAS TONTERIAS”

Ah, claro, menos mal, como todos hacian lo mismo, que al dimitir se lleven toda la pasta que puedan a su casa como premio a su gestión esclarecida.

Conclusiones de Mr. Calimero Miller:

“Frente a un sistema financiero inestable gobernado por INTERESES EGOISTAS cuyos errores de juicio pueden conmover el orden social, la tarea se halla ante nosotros. Que hacer? NO PERMITIR A NO BANQUEROS HACER EL NEGOCIO DE LA BANCA. EL OFICIO DE BANQUERO ES EL MAS BONITO DEL MUNDO: TRABAJA POR EL INTERES GENERAL RECOGIENDO LOS DEPOSITOS Y DANDO CREDITOS PERMITIENDO FUNCIONAR A LA ECONOMIA”

“Manda Güevos” como decia en una frase celebre un ministro patrio en otro contexto. Como lo hacen tan bién….

Pero hay mas, todavia siguen las declaraciones:

“HAY QUE REPENSAR LAS ESTRUCTURAS DE CONTROL, CON ESTABLECIMIENTOS TRANSNACIONALES QUE RECAUDAN DEPOSITOS EN UN PAIS PARA FINANCIAR PRESTAMOS EN OTRO ESTO PARECE NECESARIO A ESCALA EUROPEA O GLOBAL”….

“Hay que fijar limites en el seno de los bancos sobre el rendimiento que puede alcanzar un accionista y sobre lo que se hace con los fondos propios excedentarios”

“REVISAR EL MANDATO DE LOS BANCOS CENTRALES PARA QUE ADEMAS DE LA LUCHA CONTRA LA INFLACION (BCE)O EL DINAMISMO DE LA ECONOMIA (FED) VELEN SOBRE LA ESTABILIDAD DEL SISTEMA FINANCIERO” (como hace el Banco de España, añado yo).

Lamentablemente, aunque no discrepo sobre la necesidad de estas medidas así como de muchas otras (se habla de refundar el sistema financiero internacional) mis propias conclusiones a la luz de estos comentarios (y de otros parecidos escuchados del Sr. Botín y el subgobernandor del Banco de España entre muchos otros) son los siguientes:

1) Habida cuenta de la enorme avaricia y la increible rapacidad de TODOS los decisores y gestores de TODAS las grandes instituciones financieras (aseguradoras iclusive)

2) Ante la alucinante incapacidad de analisis técnico sobre los riesgos asumidos y la total carencia de una minima y elemental prudencia de casi todos los reguladores y de todos los gestores de la banca y los inversores institucionales.

3) Comprobada la inoperancia y futilidad de los mecanismos de control de las sociedades, equiparable a la de de los reguladores de mercado y de los gobiernos.

Me pregunto: Como lograr en el futuro que una zorra estupida y avariciosa cuide adecuadamente del gallinero?

Como dice mi esposa: Eso ya…. Creo que las soluciones que se habiliten no van a ser mas que borron y cuenta nueva. Game Over.

Le llamaré la “Teoría de los ciclos de la finanza choricera”

]]> Por: invercat http://www.gurusblog.com/archives/cifras-de-la-burbuja-de-credito-en-espana/07/11/2008/comment-page-1/#comment-97937 invercat Sat, 08 Nov 2008 19:53:58 +0000 http://www.gurusblog.com/archives/cifras-de-la-burbuja-de-credito-en-espana/07/11/2008/#comment-97937 Primero de todo felicitarte por el magnifico post. Segundo, estoy de acuerdo con vosotros que la situación bancaria mundial, incluida la española, es débil. En los proximos dos años veremos fusiones y adquisiciones por doquier entre bancos y cajas. Es la ley de Darwin, solo los que se saben adaptar mejor al medio sobreviven. Primero de todo felicitarte por el magnifico post.

Segundo, estoy de acuerdo con vosotros que la situación bancaria mundial, incluida la española, es débil. En los proximos dos años veremos fusiones y adquisiciones por doquier entre bancos y cajas. Es la ley de Darwin, solo los que se saben adaptar mejor al medio sobreviven.

]]> Por: Gurus http://www.gurusblog.com/archives/cifras-de-la-burbuja-de-credito-en-espana/07/11/2008/comment-page-1/#comment-97911 Gurus Sat, 08 Nov 2008 15:03:28 +0000 http://www.gurusblog.com/archives/cifras-de-la-burbuja-de-credito-en-espana/07/11/2008/#comment-97911 Art_Madd, té había engañado (sin querer :)) es que ayer era mu tarde cuanto te contesté (lo que hace el sueño), los datos los he obtenido del boletín Estadistico del Banco de España del mes de octubre, más o menos si no recuerdo mal están a partir de la pagina 58 a la 60 y pico. http://www.bde.es/informes/be/boles/boles.htm Art_Madd, té había engañado (sin querer :) ) es que ayer era mu tarde cuanto te contesté (lo que hace el sueño), los datos los he obtenido del boletín Estadistico del Banco de España del mes de octubre, más o menos si no recuerdo mal están a partir de la pagina 58 a la 60 y pico.

http://www.bde.es/informes/be/boles/boles.htm

]]> Por: art_madd http://www.gurusblog.com/archives/cifras-de-la-burbuja-de-credito-en-espana/07/11/2008/comment-page-1/#comment-97901 art_madd Sat, 08 Nov 2008 12:57:05 +0000 http://www.gurusblog.com/archives/cifras-de-la-burbuja-de-credito-en-espana/07/11/2008/#comment-97901 Por cierto, un problema que veo en la comparación es que no sé si los datos de 2002 están reformulados para que sean comparables con los de 2008, ya que de no ser así serían balances realizados bajo dos normas contables diferentes (por la introducción de la CBE 4/2004). Con los mismos datos, la CBE presenta un balance más grande en tamaño que con la normativa anterior. Crecen tanto el activo como el pasivo, y disminuye el patrimonio neto. Saludos Por cierto, un problema que veo en la comparación es que no sé si los datos de 2002 están reformulados para que sean comparables con los de 2008, ya que de no ser así serían balances realizados bajo dos normas contables diferentes (por la introducción de la CBE 4/2004).
Con los mismos datos, la CBE presenta un balance más grande en tamaño que con la normativa anterior. Crecen tanto el activo como el pasivo, y disminuye el patrimonio neto.
Saludos

]]> Por: art_madd http://www.gurusblog.com/archives/cifras-de-la-burbuja-de-credito-en-espana/07/11/2008/comment-page-1/#comment-97888 art_madd Sat, 08 Nov 2008 11:01:06 +0000 http://www.gurusblog.com/archives/cifras-de-la-burbuja-de-credito-en-espana/07/11/2008/#comment-97888 Gurus Pero la Central de Balances se ocupa de las empresas no financieras,¿no? Estoy un poco confundido no encuentro el informe a que te refieres. EL último informe trimestral de la Central de Balances tiene la rúbrica "Resultados de las empresas no financieras hasta el segundo trimestre de 2008" que no tiene nada que ver con esto. Bueno, no es importante, sólo curiosidad. Saludos Gurus
Pero la Central de Balances se ocupa de las empresas no financieras,¿no? Estoy un poco confundido no encuentro el informe a que te refieres. EL último informe trimestral de la Central de Balances tiene la rúbrica “Resultados de las empresas no financieras hasta el segundo trimestre de 2008″ que no tiene nada que ver con esto.
Bueno, no es importante, sólo curiosidad.
Saludos

]]> Por: harlot http://www.gurusblog.com/archives/cifras-de-la-burbuja-de-credito-en-espana/07/11/2008/comment-page-1/#comment-97870 harlot Sat, 08 Nov 2008 07:54:25 +0000 http://www.gurusblog.com/archives/cifras-de-la-burbuja-de-credito-en-espana/07/11/2008/#comment-97870 Simplemente subsanar mi lamentable error de ortografía McCoy en el confidencial parece que también Ha querido sumarse a lo comentado por Guru. Simplemente subsanar mi lamentable error de ortografía

McCoy en el confidencial parece que también Ha querido sumarse a lo comentado por Guru.

]]> Por: harlot http://www.gurusblog.com/archives/cifras-de-la-burbuja-de-credito-en-espana/07/11/2008/comment-page-1/#comment-97868 harlot Sat, 08 Nov 2008 07:52:24 +0000 http://www.gurusblog.com/archives/cifras-de-la-burbuja-de-credito-en-espana/07/11/2008/#comment-97868 McCoy en el confidencial parece que también a querido sumarse a lo comentado por Guru. McCoy en el confidencial parece que también a querido sumarse a lo comentado por Guru.

]]> Por: bch http://www.gurusblog.com/archives/cifras-de-la-burbuja-de-credito-en-espana/07/11/2008/comment-page-1/#comment-97818 bch Sat, 08 Nov 2008 00:18:11 +0000 http://www.gurusblog.com/archives/cifras-de-la-burbuja-de-credito-en-espana/07/11/2008/#comment-97818 poco que comentar y que no lo dijera el informe Recarte en Agosto. El asunto que no acabo de ver claro es que con unos prestamos del orden de 310.000 millones de Euros al sector constructor y unos recursos propios los bancos del orden de 165.000 millones, la cosa esta bien jodida. Por otro lado del credito al sector constructor me guraria saber cuanto es para financiar suelo rustico que habria que valorar a 0. Por otro lado, segun he leido ya ha empezado algun banco a comprar activos a las inmobiliarias, lo quiere decir que estos activos no me estrañaria que los financiemos todos con lo del plan de salvamiento. Bueno pienso que en estos momentos los bancos lo estan pasando mal y se cumple aquello de que si tienes un prestamo de 200.000 Euros tienes un problema, pero si el prestamo es de 50. millones de Euros el prolema es del banco. Bueno a continuar sacando conclusiones poco que comentar y que no lo dijera el informe Recarte en Agosto. El asunto que no acabo de ver claro es que con unos prestamos del orden de 310.000 millones de Euros al sector constructor y unos recursos propios los bancos del orden de 165.000 millones, la cosa esta bien jodida. Por otro lado del credito al sector constructor me guraria saber cuanto es para financiar suelo rustico que habria que valorar a 0.
Por otro lado, segun he leido ya ha empezado algun banco a comprar activos a las inmobiliarias, lo quiere decir que estos activos no me estrañaria que los financiemos todos con lo del plan de salvamiento.
Bueno pienso que en estos momentos los bancos lo estan pasando mal y se cumple aquello de que si tienes un prestamo de 200.000 Euros tienes un problema, pero si el prestamo es de 50. millones de Euros el prolema es del banco.
Bueno a continuar sacando conclusiones

]]> Por: Farr http://www.gurusblog.com/archives/cifras-de-la-burbuja-de-credito-en-espana/07/11/2008/comment-page-1/#comment-97817 Farr Fri, 07 Nov 2008 23:42:29 +0000 http://www.gurusblog.com/archives/cifras-de-la-burbuja-de-credito-en-espana/07/11/2008/#comment-97817 Gurus, ¿no sabes que la culpa no la tienen los bancos? Dos de los grandes ya han encontrado a los culpables... seguro, en breve los demás bancos y cajas coincidirán con los primeros: http://www.comfia.net/banesto/html/11777.html http://www.cgtbbva.net/territoriales/centro/circulares/despidos1103.htm No tiene desperdicio, de verdad. Mi dinero no dará de comer a gentuza como esta. Gurus, ¿no sabes que la culpa no la tienen los bancos? Dos de los grandes ya han encontrado a los culpables… seguro, en breve los demás bancos y cajas coincidirán con los primeros:

http://www.comfia.net/banesto/html/11777.html

http://www.cgtbbva.net/territoriales/centro/circulares/despidos1103.htm

No tiene desperdicio, de verdad. Mi dinero no dará de comer a gentuza como esta.

]]> Por: Gurus http://www.gurusblog.com/archives/cifras-de-la-burbuja-de-credito-en-espana/07/11/2008/comment-page-1/#comment-97816 Gurus Fri, 07 Nov 2008 23:30:55 +0000 http://www.gurusblog.com/archives/cifras-de-la-burbuja-de-credito-en-espana/07/11/2008/#comment-97816 Art_Madd, yo la información la he sacado del último : "Informe trimestral de la Central de Balances" Publicado por le banco de España, http://www.bde.es/informes/informes.htm Que es un informe donde la información está expuesta de forma algo más compleja pero es donde podía sacar los datos historicos de forma más desglosada y es la primer fuente que consulté. Efectivamente difieren de los publicados en IEF de noviembre. Puede porque allí los datos son más agregados o puede porque me haya dejado de agregar algún dato. El objetivo tampoco es entrar en el detalle de las cifras sino tener una visión macro de la espectacular evolución del credito, a mi no me parece normal no se a vosotros. Que la morosidad ahora mismo sea del 1,8 o del 3% y que los fondos de cobetura esten cubriendo el 200% o el 50% también me parece poco significativo dado el descomunal volumen de crédito, Os recuerdo que muchas entidades han visto como su super colchón de fondo de cobertura pasaba de niveles del 200-300% al 50-60% en menos de un año. Art_Madd, yo la información la he sacado del último :

“Informe trimestral de la Central de Balances” Publicado por le banco de España,

http://www.bde.es/informes/informes.htm

Que es un informe donde la información está expuesta de forma algo más compleja pero es donde podía sacar los datos historicos de forma más desglosada y es la primer fuente que consulté.

Efectivamente difieren de los publicados en IEF de noviembre. Puede porque allí los datos son más agregados o puede porque me haya dejado de agregar algún dato.

El objetivo tampoco es entrar en el detalle de las cifras sino tener una visión macro de la espectacular evolución del credito, a mi no me parece normal no se a vosotros. Que la morosidad ahora mismo sea del 1,8 o del 3% y que los fondos de cobetura esten cubriendo el 200% o el 50% también me parece poco significativo dado el descomunal volumen de crédito, Os recuerdo que muchas entidades han visto como su super colchón de fondo de cobertura pasaba de niveles del 200-300% al 50-60% en menos de un año.

]]> Por: Gurus http://www.gurusblog.com/archives/cifras-de-la-burbuja-de-credito-en-espana/07/11/2008/comment-page-1/#comment-97815 Gurus Fri, 07 Nov 2008 23:22:10 +0000 http://www.gurusblog.com/archives/cifras-de-la-burbuja-de-credito-en-espana/07/11/2008/#comment-97815 Harlot, si he leído el informe de estabilidad financiera del Banco de España del mes de Noviembre, dejo el enlace para facilitar la búsqueda: http://www.bde.es/informes/be/estfin/infestfin.htm Vale la pena leerlo, es un documento magnifico sobretodo desde una vertiente de explicar con claridad los acontecimientos. Sobre las conclusiones para mi tiene un perfil relativamente optimista. Pero en fin asumo que el Banco de España sabe bastante más que yo de banca, por lo obviamente recomiendo a cualquier lector que se fíe más de esta fuente oficial que de este post que es mi impresión a grandes rasgos de la situación. Dicho esto y para mi es una cuestión de sentido común: - Pasar en seis años de un volumen de créditos de 700 mil a 1,8 billones no me parece normal, me cruje bastante y me da mucha mala espina. - Hay entidades que ya están con tasas de morosidad del 3,5% y del 4% (todo esto logrado en menos de un año y cuando la situación en la economía real no era tan complicada. - Por mi trabajo tengo relación con bastantes banqueros, generalmente niveles directivos medios-altos, y francamente no se cómo expresarlo pero se les ve de todo menos tranquilos. - Si las cosas están relativamente bien cómo lo pinta el banco de España (no hay riesgo de solvencia y poco vencimiento de deuda bancaria a corto plazo) a santo de que vienen los 50.000 millones de compra de pasivos bancarios y los 100.000 millones en avales? Creo que nunca en españa en ningún sector se ha inyectado semejante cantidad de dinero. En fin sólo reflejo la opinión de que hay algunas piezas en el puzzle que no me acaban de encajar. Y creo firmemente que los depósitos de los españoles están a salvo, lo único que digo es que creo que harán falta inyecciones de capital en la banca para reestructurar los balances. Bueno apliaciones de capital o regalos de los contribuyentes. Harlot, si he leído el informe de estabilidad financiera del Banco de España del mes de Noviembre, dejo el enlace para facilitar la búsqueda:

http://www.bde.es/informes/be/estfin/infestfin.htm

Vale la pena leerlo, es un documento magnifico sobretodo desde una vertiente de explicar con claridad los acontecimientos. Sobre las conclusiones para mi tiene un perfil relativamente optimista. Pero en fin asumo que el Banco de España sabe bastante más que yo de banca, por lo obviamente recomiendo a cualquier lector que se fíe más de esta fuente oficial que de este post que es mi impresión a grandes rasgos de la situación.

Dicho esto y para mi es una cuestión de sentido común:

- Pasar en seis años de un volumen de créditos de 700 mil a 1,8 billones no me parece normal, me cruje bastante y me da mucha mala espina.

- Hay entidades que ya están con tasas de morosidad del 3,5% y del 4% (todo esto logrado en menos de un año y cuando la situación en la economía real no era tan complicada.

- Por mi trabajo tengo relación con bastantes banqueros, generalmente niveles directivos medios-altos, y francamente no se cómo expresarlo pero se les ve de todo menos tranquilos.

- Si las cosas están relativamente bien cómo lo pinta el banco de España (no hay riesgo de solvencia y poco vencimiento de deuda bancaria a corto plazo) a santo de que vienen los 50.000 millones de compra de pasivos bancarios y los 100.000 millones en avales? Creo que nunca en españa en ningún sector se ha inyectado semejante cantidad de dinero.

En fin sólo reflejo la opinión de que hay algunas piezas en el puzzle que no me acaban de encajar.

Y creo firmemente que los depósitos de los españoles están a salvo, lo único que digo es que creo que harán falta inyecciones de capital en la banca para reestructurar los balances. Bueno apliaciones de capital o regalos de los contribuyentes.

]]> Por: art_madd http://www.gurusblog.com/archives/cifras-de-la-burbuja-de-credito-en-espana/07/11/2008/comment-page-1/#comment-97814 art_madd Fri, 07 Nov 2008 23:15:00 +0000 http://www.gurusblog.com/archives/cifras-de-la-burbuja-de-credito-en-espana/07/11/2008/#comment-97814 Como señala harlot, ya ha salido el IEF del Banco de España, que contiene datos algo distintos de los aquí presentados. Es de agradecer el trabajo de recopilación del autor de este artículo pero no entiendo muy bien porque no ha tomado simplemente los datos de allí. El IEF da una visión oficialista y se pueden discutir sus interpretaciones, pero creo que debe considerarse la fuente más fiable para los datos. Las interpretaciones del IEF tienen un sesgo optimista, resaltando las fortalezas del sector y comparándolo favorablemente con el de otros países: Por un lado, una institución que defiende la estabilidad financiera siempre será muy prudente a la hora de sugerir problemas; por otro, el Banco de España al defender al sector se defiende a sí mismo y a su labor de supervisión. Saludos Como señala harlot, ya ha salido el IEF del Banco de España, que contiene datos algo distintos de los aquí presentados. Es de agradecer el trabajo de recopilación del autor de este artículo pero no entiendo muy bien porque no ha tomado simplemente los datos de allí.
El IEF da una visión oficialista y se pueden discutir sus interpretaciones, pero creo que debe considerarse la fuente más fiable para los datos. Las interpretaciones del IEF tienen un sesgo optimista, resaltando las fortalezas del sector y comparándolo favorablemente con el de otros países: Por un lado, una institución que defiende la estabilidad financiera siempre será muy prudente a la hora de sugerir problemas; por otro, el Banco de España al defender al sector se defiende a sí mismo y a su labor de supervisión.
Saludos

]]> Por: mC^2 http://www.gurusblog.com/archives/cifras-de-la-burbuja-de-credito-en-espana/07/11/2008/comment-page-1/#comment-97807 mC^2 Fri, 07 Nov 2008 22:19:45 +0000 http://www.gurusblog.com/archives/cifras-de-la-burbuja-de-credito-en-espana/07/11/2008/#comment-97807 Y lo más triste de esas cifras es que ahora la gente es más pobre. Somos más pobres. Esta crisis no es nada más que eso, la desaparición de la clase media. Y lo más triste de esas cifras es que ahora la gente es más pobre. Somos más pobres. Esta crisis no es nada más que eso, la desaparición de la clase media.

]]> Por: bch http://www.gurusblog.com/archives/cifras-de-la-burbuja-de-credito-en-espana/07/11/2008/comment-page-1/#comment-97805 bch Fri, 07 Nov 2008 21:40:39 +0000 http://www.gurusblog.com/archives/cifras-de-la-burbuja-de-credito-en-espana/07/11/2008/#comment-97805 Esto ya se apuntaba en el informe Recarte que salio en Agosto y no entiendo los pocos comentarios que han aparecido. A ver si leo mas tranquilo el articulo y ya os comentare algo. Saludos: bch Esto ya se apuntaba en el informe Recarte que salio en Agosto y no entiendo los pocos comentarios que han aparecido.
A ver si leo mas tranquilo el articulo y ya os comentare algo.
Saludos:
bch

]]> Por: harlot http://www.gurusblog.com/archives/cifras-de-la-burbuja-de-credito-en-espana/07/11/2008/comment-page-1/#comment-97801 harlot Fri, 07 Nov 2008 20:48:34 +0000 http://www.gurusblog.com/archives/cifras-de-la-burbuja-de-credito-en-espana/07/11/2008/#comment-97801 Extraído del informe de estabilidad financiera del mes de noviembre del Banco de España (que me imagino que habréis leido varios articulos en prensa que hacian mencion al informe),sé que es un poco tostón pero aporta un enfoque distinto (parte interasada pero tambien conocedora del tema), porque saber que la cosa esta mal lo sabemos todos ( hay que discriminar o estaremos cometiendo el mismo error que en las burbujas). Hay que poner un suelo donde se pueda en la valoración de los bancos y si es 0 pues es 0, pero hablar sin haber si quiera ojeado la circular 4/2004 del BdeE o por cuestión de sentido comun,ojo de buen cubero, o sabiduría popular, o he oido que ... no es "útil" : Si se considera un nivel de cobertura de morosos similar al promedio europeo (en torno al 50%, que toma en consideración la LGD (Loss given default: perdida en caso de impago)), y teniendo en cuenta el nivel actual del fondo de cobertura de insolvencias, dicho fondo permitiría cubrir las pérdidas asociadas a una ratio de morosidad en torno al 4%. Si a lo anterior se añade el margen que ofrece la cuenta de resultados, dicha ratio de cobertura, ampliada con los beneficios de un año, posibilitaría cubrir ratios de morosidad en torno al 7%. Alternativamente, si se añaden tres cuartas partes de los beneficios de dos años consecutivos, la cobertura de las pérdidas llegaría hasta ratios de morosidad del 9%. Lógicamente, este es un escenario de considerable estrés para las cuentas de resultados.... ...Asimismo, la diversificación en los plazos de emisión, y en particular la preponderancia de los vencimientos a medio y largo plazo (el saldo vivo a medio y largo plazo supera en seis veces la financiación emitida a corto plazo), aun suponiendo un mayor coste frente a la emisión en los mercados monetarios de corto plazo, ha dotado a las entidades españolas de una mayor estabilidad en su financiación mayorista. Así, incluso dentro de la financiación a medio y largo plazo (excluyendo pagarés), claramente predominan los vencimientos largos: un 3,8% del saldo vivo en julio de 2008 vence a finales del presente ejercicio; el 36% lo hace entre 2009 y 2012, distribuyéndose los plazos de un modo homogéneo entre esos años, y el 60% restante vence después de 2013 Os recomiendo que lo leais entero, y que por favor si extraes alguna conclusión que la expongais porque yo carezco del conocimiento suficiente para hacer criticas utiles. Extraído del informe de estabilidad financiera del mes de noviembre del Banco de España (que me imagino que habréis leido varios articulos en prensa que hacian mencion al informe),sé que es un poco tostón pero aporta un enfoque distinto (parte interasada pero tambien conocedora del tema), porque saber que la cosa esta mal lo sabemos todos ( hay que discriminar o estaremos cometiendo el mismo error que en las burbujas). Hay que poner un suelo donde se pueda en la valoración de los bancos y si es 0 pues es 0, pero hablar sin haber si quiera ojeado la circular 4/2004 del BdeE o por cuestión de sentido comun,ojo de buen cubero, o sabiduría popular, o he oido que … no es “útil” :

Si se considera un nivel de cobertura de morosos similar al promedio europeo (en torno al 50%, que toma en consideración la LGD (Loss given default: perdida en caso de impago)), y teniendo en cuenta el nivel actual del fondo de cobertura de insolvencias, dicho fondo permitiría cubrir las pérdidas asociadas a una ratio de morosidad en torno al 4%. Si a lo anterior se añade el margen que ofrece la cuenta de resultados, dicha ratio de cobertura, ampliada con los beneficios de un año, posibilitaría cubrir ratios de morosidad en torno al 7%. Alternativamente, si se añaden tres cuartas partes de los beneficios de dos años consecutivos, la cobertura de las pérdidas llegaría hasta ratios de morosidad del 9%. Lógicamente, este es un escenario de considerable estrés para las cuentas
de resultados….

…Asimismo, la diversificación en los plazos de emisión, y en particular la preponderancia de los vencimientos a medio y largo plazo (el saldo vivo a medio y largo plazo supera en seis veces la financiación emitida a corto plazo), aun suponiendo un mayor coste frente a la emisión en los mercados monetarios de corto plazo, ha dotado a las entidades españolas de una mayor estabilidad en su financiación mayorista. Así, incluso dentro de la financiación a medio y largo plazo (excluyendo pagarés), claramente predominan los vencimientos largos: un 3,8% del saldo vivo en julio de 2008 vence a finales del presente ejercicio; el 36% lo hace entre 2009 y 2012, distribuyéndose los plazos de un modo homogéneo entre esos años, y el 60% restante vence después de 2013

Os recomiendo que lo leais entero, y que por favor si extraes alguna conclusión que la expongais porque yo carezco del conocimiento suficiente para hacer criticas utiles.

]]> Por: Gurus http://www.gurusblog.com/archives/cifras-de-la-burbuja-de-credito-en-espana/07/11/2008/comment-page-1/#comment-97799 Gurus Fri, 07 Nov 2008 20:39:20 +0000 http://www.gurusblog.com/archives/cifras-de-la-burbuja-de-credito-en-espana/07/11/2008/#comment-97799 Federico, yo entiendo que las cifras del banco de españa se refieren por los créditos prestados por las filiales españolas de los bancos y cajas. En en el caso del BBVA y el Santander tienes una parte del negocio importante en el exterior, el Banco de España no publica los datos individuales por entidad, si quieres ver como ha aumentado el crédito un banco en concreto, en la página we de cada banco podrás encontrar sus cuentas anuales. Federico, yo entiendo que las cifras del banco de españa se refieren por los créditos prestados por las filiales españolas de los bancos y cajas. En en el caso del BBVA y el Santander tienes una parte del negocio importante en el exterior, el Banco de España no publica los datos individuales por entidad, si quieres ver como ha aumentado el crédito un banco en concreto, en la página we de cada banco podrás encontrar sus cuentas anuales.

]]> Por: Federico http://www.gurusblog.com/archives/cifras-de-la-burbuja-de-credito-en-espana/07/11/2008/comment-page-1/#comment-97796 Federico Fri, 07 Nov 2008 20:20:26 +0000 http://www.gurusblog.com/archives/cifras-de-la-burbuja-de-credito-en-espana/07/11/2008/#comment-97796 ¿Se puede analizar los 3 grandes bancos por separado? BBVA SAN POP ¿Se puede analizar los 3 grandes bancos por separado?
BBVA
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POP

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