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Emisión bonos Generalitat Cataluña, 13 motivos para no adquirirlos

bonos Generalitat Catalunya

Como ya es bien conocido desde este pasado viernes ya se puede contratar en alguna de las 23 entidades colaboradoras la emisión de bonos al 4,75% de la Generalitat de Catalunya. El hecho de que una Comunidad Autónoma como Cataluña haya decidido colocar su deuda directamente a clientes particulares con un tipo de interés tan alto, y que la emisión de estos bonos signifique un 3% de comisión para los bancos y cajas colocadoras, un auténtico chollo, hace que la operación resulte como mínimo extraña

Es por esto que desde GurusBlog, viendo la importante campaña que se ha lanzado anunciando a bombo y plantillo la bondad y el beneficio para los potenciales compradores, y leyendo el posicionamiento positivo de grandes medios, así como observando la presión que están realizando cajas y bancos a su red para la colocación de estos bonos, además del lanzamiento de un importante despliegue publicitario centrado sólo en explicar estas “grandes bondades”, nos ha llevado en conciencia a hacer de “pepito grillo” y entre este universo de voces positivas intentar advertiros de los riesgos e inconvenientes que puede entrañar esta emisión, intentando explicar las 13 razones por las que nosotros creemos que no se deben comprar estos bonos de la Generalitat de Catalunya.

13 razones para no comprar los bonos de la Generalitat de Catalunya:

1- La Generalitat de Catalunya tiene a día de hoy la caja vacía

Esta emisión de bonos es “a la desesperada”, intenta cubrir como sea una necesidad de liquidez a pocos meses vista para pagar proveedores y nóminas. Este es el motivo del anormal tipo de interés pagado y las comisiones recibidas por bancos y cajas. Sólo a modo de ejemplo, hace tan sólo unos días la Generalitat tuvo que aplazar el pago a las farmacias 24 días y en junio tuvo que aplazar 15 días el pago de 440 millones de euros a las entidades sanitarias que funcionan en régimen de consorcio por una situación de “tensión temporal” de tesorería.

2- Nadie quiere financiar a la Generalitat de Catalunya, a ver si nos aprovechamos del ciudadano colocando lo que nadie quiere

Este bono llega al cliente particular no por la generosidad de la Generalitat de Catalunya, sino por la necesidad extrema de ella misma. Nadie ha querido financiarla!!! La Generalitat no ha conseguido colocar ni una sola emisión desde marzo por la creciente desconfianza de los mercados, acelerada por los informes negativos de las tres grandes agencias de calificación de riesgos, que han rebajado la nota de la deuda de Catalunya, muy por debajo de la de la deuda española. Ante esta situación, la Generalitat se encontró con la necesidad de financiar 5.000 millones de euros, y realizó diferentes intentos, en Abril realizó una gira por Japón donde intentó la emisión de bonos “samurai” y no tuvo éxito. En Julio consiguió a “trancas y barrancas” un crédito sindicado con 10 entidades por 1.000 millones (muy por debajo de lo esperado), liderado en un 70% por La Caixa y BBVA, y del que se descolgó el Santander. Nuevamente en Agosto la la Caixa tuvo que intervenir para colocar 1.000 millones de deuda, que colocó entre sus clientes institucionales. Pero todo esto ha sido insuficiente, y en Septiembre ante una nueva petición a la Caixa, ésta como vía de escapatoria se “ha inventado” esta emision de bonos, que esta vez si se convierte en un suculento negocio tanto para la misma Caixa como para las otras entidades involucradas, y sin riesgo.

3- ¿Por qué nadie quiere financiar a la Generalitat de Catalunya?

Los bonos que emite la Generalitat de Catalunya sólo cuentan con la garantía de los ingresos y capacidad de pago que ella pueda asumir, en ningún caso cuenta con la garantía del Estado. En el caso de Catalunya todas las previsiones coinciden en remarcar las dificultades para cumplir con las previsiones presupuestarias y para rebajar el déficit. Esto ha provocado en las entidades financieras a un nivel elevado de desconfianza hacia la Generalitat de Catalunya , evitando asumir más riesgos ante una posibilidad de impago de la Generalitat, unas situación que no se puede descartar del todo, aunque todos pensemos que es sumamente difícil, viendo las siguientes magnitudes : 1) Los ingresos no financieros de la Generalitat  de Catalunya durante los primeros 9 meses de este año han descendido un 8% respecto al mismo periodo del año pasado. 2) La deuda durante este año ha aumentado en 6.377 millones de euros, un 30% más que en los primeros nueve meses del año pasado, y ya ha alcanzado los 29.500 millones de euros 3) Ya sólo en los primeros 9 meses se está a punto de cumplir con el déficit comprometido para todo el año 4) La recaudación de impuestos directos ha disminuido casi un 27% respecto al año anterior, y los impuestos indirectos un 10,5%.

4- El particular asume un riesgo excesivo no explicado

Como ya comentamos en un anterior artículo, el riesgo de este bono no corresponde con el 4,75% que se va a pagar, sino con el 7,75% de la emisión (4,75% pagadero al tenedor del bono más 3% de comisión para la entidad financiera) por lo que estamos asumiendo un mayor riesgo del que realmente se explica o puede conocer el particular.

5- Se va a pagar un tipo de interés bajo

Deberíamos cobrar por el riesgo asumido, y parece muy cuestionable que mientras el particular soporta el 100% del riesgo, sólo cobre un 60% del mismo (4,75% de tipo de interés) y el 40% restante asumiendo un 0% de riesgo vaya directamente a Bancos y Cajas (3% comisión). Además hace menos de dos meses, en la emisión de Agosto que colocó la Caixa, el tipo de interés pagado fue del 5,75%.

6- Confusión con la garantía de este producto, NO es como un depósito bancario

Hay que clarificar que este producto no tiene la garantía del Estado, sólo el de la propia Generalitat de Catalunya, que como hemos explicado tiene una delicada situación financiera. Estos bonos NO son como los depósitos que emiten Bancos y Cajas, que hasta 100.000 euros están cubiertos por el Fondo de Garantía de Depósito con el aval del Estado, y que además de poder emitir deuda a mucho menor coste (1,9%) que la Generalitat, cuenta con el fondo extraordinario europeo que cubre posibles tensiones de la deuda española. Hay que dejar claro que a día de hoy ni estos bonos de la Generalitat de Catalunya ni otras deudas de las comunidades autónomas están cubiertas o garantizadas por España o Europa.

7- Costes y comisiones que pueden mermar la rentabilidad

Tal como especifica la misma Generalitat en su emisión, “esta rentabilidad no incluye las comisiones de gestión y de custodia de valores de la entidad intermediaria”. Esto significa que cada entidad es libre de poder aplicar sus costes habituales para este tipo de productos. Sabemos de algunas entidades que han decidido no cobrar la comisión de compra, ni por el cobro del cupón ni por la amortización, pero si que parece que varias entidades van a cobrar la comisión de custodia, que en el caso por ejemplo de ser del 0,3% semestral. significaría un coste extra del 0,6% (o incluso alguna entidad igual se atreve con el 0,9% al considerar que son tres periodos de cobro al ser una emisión de un año y dos días).

Además en el caso de no ser cliente de la entidad, deberá abrirse una cuenta de valores y una cuenta corriente, en este último caso deberemos ir con cuidado para que no nos cobren una comisión anual de 15-25 euros. Todo esto nos podría llevar a un descenso de la rentabilidad del bono hasta el 4,1% o menos si la entidad cobra algún tipo de estas comisiones, y cuidado que hay que preguntar por estas comisiones, como la de custodia, explicitamente, pues ante la pregunta de si van a cobrar comisiones, pueden responder que no, siempre refiriéndose a la compra y venta del bono, pero pueden omitir la comisión de custodia pues no forma parte del bono, y nos la podríamos encontrar posteriormente cuando ya estemos atrapados.

8Falta de liquidez y “escapatoria” durante toda la vida del producto

A diferencia de la mayoría de depósitos que pueden ser cancelados en cualquier momento de la vida del producto, recuperando el importe principal depositado y sólo perdiendo gran parte de los intereses generados, este bono de la Generalitat de Catalunya NO es cancelable durante la vida del mismo. Sólo si existe un mercado secundario se podrá realizar la compra y venta de este bono, y a día de hoy no se sabe si existirá este mercado secundario, pero si lo existiera, todo apunta a que el vendedor no sólo perdería los intereses a cobrar al final de la vida del bono, si no que tendría que vender el bono con un descuento para poder conseguir un potencial comprador. En este caso existiría una pérdida real de valor a diferencia de lo que sucede con un deposito.

9- Mejor contratar un depósito, menos riesgo y casi igual rentabilidad

Hasta hace pocos días, y pueden volver en próximas semanas, existían en el mercado varias ofertas de depósitos a un año al 4,5% (ActivoBank, Bankinter ,etc…), e incluso Catalunya Caixa llegó a tener un depósito al 4,75%, todos ellos con un diferencial sólo entre el 0% y el 0,25% respecto a la emisión de bonos de la Generalitat (estamos hablando de antes de impuestos de una diferencia de 2,5 euros por cada 1.000 euros invertidos), y con una cobertura para los depósitos del 100% por parte del Fondo de Garantía de Depósitos (hasta 100.000 euros) y con una liquidez casi inmediata en caso de necesidad, mientras en el caso del bono de la Generalitat, ni tiene garantía de terceros ni liquidez. Siendo esto así,  ¿tiene sentido asumir el riesgo de contratar los bonos de la Generalitat de Catalunya por este rídicula diferencia?

Si nos vamos a las ofertas existentes hoy en día, ActivoBank, Popular, Bancaja y Catalunya Caixa ofrecen depósitos al 4% a un año, con este tipo de interés, la diferencia antes de impuestos por cada 1.000 euros invertidos sería de 7,5 euros, y después de impuestos la diferencia quedaría en tan solo 6 euros más. Es decir, si invertimos por ejemplo 10.000 euros en bonos de la Generalitat de Catalunya , con el potencial riesgo de perderlo todo, podríamos obtener en el mejor de los casos por asumir este riesgo, 60 euros más. Todo esto sin contar que nos cobren alguna comisión como la que hemos explicado antes de custodia, que en este caso aún disminuiría más la diferencia.

10- ¿Dónde están Santander y BBVA?

La no participación de las dos principales entidades del país en esta colocación, Santander y BBVA, son una señal bastante negativa de la “bondad” de la emisión. O una de dos, o no querían asegurar la colocación para no asumir más riesgo, o no quieren, ante lo que pueda suceder, correr el riesgo de quedar mal con sus clientes. En ambos casos pone en cuestión esta emisión pues a priori esta emisión debería interesarles y ellos mismos se han excluido.

11 – La Generalitat aún necesita emitir más deuda

Después de esta macrofinanciación a través de bonos, la Generalitat tendrá aún que emitir entre 500 y 1.000 millones más antes de que concluya el año para cubrir sus necesidades de liquidez. ¿De dónde sacará esta cifra? ¿Tendrá dinero el año que viene para devolver los bonos ahora emitidos? O es una simple patada para delante y a cruzar los dedos y que el año que viene la situación mejore, o aún peor, que se las arregle el que venga detrás después de las elecciones del 28 de Noviembre, que “a lo mejor yo ya no estoy”….¿Podrán atender el vencimiento de esta deuda y otras emisiones que vencen en el 2011? ¿Que harán con el nuevo déficit que generen? ¿Hay riesgo de “minicorralito” para ese activo?.

12- Apelando al “seny” catalán, un Gobierno sin “seny”

Que un Gobierno de la Generalitat de Catalunya como éste publicite en la campaña sus bonos apelando al  “seny catalán”, cuando ha sido un Gobierno con poco”seny” puede incluso resultar “gracioso”, pero que un pésimo Conseller, como es el Conseller de Interior Joan Saura, se permita dar lecciones de economía, criticando al líder de CiU, Artur Mas, por alertar del precario estado de las finanzas de la Generalitat,  reprochándole que con declaraciones como ésta “lanza un mensaje de inestabilidad a los mercados”, parece casi un insulto a la inteligencia. No olvidemos que pese a la situación crítica que tienen las finanzas de la Generalitat, José Montilla Presidente de la Generalitat, hace tan sólo 5 días prometía un salario-regalo de 633 euros mensuales para los “ni-ni”, menores de 25 años que ni estudian ni trabajan. Estas medidas costarían una cifra cercana a los 1.300 millones de euros…¿Es esto tener “seny”? Así se amplía el déficit, regalando el dinero en subvenciones no productivas que hacen que el agujero del déficit sea cada vez más y más grande, y claro hay financiar este déficit emitiendo nueva deuda o aumentando impuestos, no hay más solución…Bueno, si, reduciendo el gasto corriente, disminuyendo el número de funcionarios, reduciendo conselleries y altos cargos, etc…pero esto parece hoy en día utópico, siempre es más fácil acudir a los ciudadanos y pedir que les financien la “fiesta” como en este caso comprando bonos, o peor aún, aumentando los impuestos al sufrido contribuyente

13- Un desmesurado y enorme coste de la operación

En caso de colocarse los dos tramos y llegar a los 2,500 millones de euros (parece probable pues en el primer día ya se ha colocado casi el 70% del primer tramo de 1.800 millones de euros), el coste para las arcas de la Generalitat en intereses y comisiones en un año será de 187 millones de euros. Para que tengamos perspectivas del drama que vive la Generalitat para pagar esta barbaridad, las partidas de inversión del presupuesto de la Generalitat de Catalunya 2010 en dos áreas importantes para el Gobierno Tripartito como son las políticas de protección social (89 millones) o las políticas de seguridad y justicia (95 millones), van a ser sumadas menos de lo que va a pagar la Generalitat por los costes de esta emisión (187 millones de euros). Otro ejemplo, la racionalización de la Administración, anunciada a bombo y platillo por el Gobierno de la Generalitat, va a suponer una contención del gasto de tan sólo 73,6 millones de euros frente al coste de esta emisión que será del doble.

Acabamos con un vídeo del programa de TV3 Polonia, no hay nada como ponerle humor a las cosas:

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=h9SUr5Zwjy4[/youtube]

Más información sobre la emisión de Bonos de la Generalitat de Catalunya en Gurusblog:

Dónde y cómo comprar la emisión de Bonos de la Generalitat de Catalunya.

Moody’s rebaja el rating de la Generalitat de Catalunya.

Emisión bonos Generalitat de Catalunya un chollo para bancos y cajas



Conversación

117 comentarios

  1.    Responder

    […] Más Información: Emisión Bonos Generalitat Catalunya 13 motivos para no adquirirlos. […]

  2.    Responder

    […] ante una práctica que se está haciendo demasiado habitual entre las entidades financieras y gobiernos autonómicos (con las famosas emisiones de bonos patrióticos y demás): colocar productos financieros con […]

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    […]  http://www.gurusblog.com/archives/emision-bonos-generalitat-catalunya-riesgo-comprar/25/10/2010/ […]

  4.    Responder

    […] Nosotros al menos en su momento ya avisamos del riesgo que tenía la emisión de bonos. […]

  5.    Responder

    […] es prueba suficiente, esperad al vencimiento ahora a finales de octubre, principios de noviembre de la primera emisión de los Bonos de la Generalitat de Cataluña, los denominados bonos patrióticos… creo que no se van a poder pagar y que habrá algún tipo […]

  6.    Responder

    […] fuegos, está ronda de momento la cubre el Estado Español.En su momento, ya os contamos los 13 motivos para no comprar los Bonos de la Generalitat de Catalunya que obviamente eran extensivos a otras emisiones similares realizadas por comunidades […]

  7.    Responder

    […] dos por lo tanto la rentabilidad ya es del 10% (100*5/50)Un ejemplo real y de actualidad: Los bonos de la Generalitat catalana que salieron en marzo de 2012 a día de hoy, junio, cotizan al 90%. Alguien que compre ahora […]

  8.    Responder

    […] a España ya os apunto donde van a meter la podadora…. en las pensiones.¿Os recordamos los 13 motivos que os dimos para  no adquirir bonos de la Generalitat de Cataluña? window.___gcfg = {lang: 'es'}; (function() { var po = document.createElement('script'); po.type = […]

  9.    Responder

    […] Pinche aquà­ para ver el và­deo […]

  10.    Responder

    […] En su momento ya os dejamos los 13 motivos por los que no nos gustaba la emisión de Bonos de la Generalitat de Cataluña. […]

  11.    Responder

    Si, si, Pues yo ya he cobrado!! je je

  12.    Responder

    […] es prueba suficiente, esperad al vencimiento ahora a finales de octubre, principios de noviembre de la primera emisión de los Bonos de la Generalitat de Cataluña, los denominados bonos patrióticos… creo que no se van a poder pagar y que habrá algún tipo de […]

  13.    Responder

    Bueno, señores tambien yo he cobrado mis bonos y con un mejor interes que cualquier banco y encima he favorecido a mi pais…Visca catalunya, y a ver si es verdad que toda España trabaja unida para salir de la crisis y no solo Catalunya, no es que seamos separatistas, es que estamos hartos de ser explotados como si fueramos la última colonia española…hala a trabajar…..

  14.    Responder

    Albert nuestro post está escrito hace un año, y no tiene ni una coma de copia y pega, te lo puedo bien asegurar!! Y si nos sigues podrás ver como hemos escrito en la misma línea respecto los bonos valencianos, andaluces, etc…

  15.    Responder

    Esto parece un copia y pega…: http://economia.e-noticies.es/llamamiento-a-no-in… (ver últimos párrafos)
    O se parece más a un boicot? Menudos atontados separadores… lo único que hacéis es perjudicar al conjunto de España, alimentando guerras internas cuando necesitamos estar más unidos que nunca para salir de una crisis que nos puede afectar más de lo que creéis. Pensadlo bien, China es la superpotencia de moda. Alguien se ha preguntado porqué? Porque a pesar de todos sus problemas, son infinitos, y la unión hace la fuerza. En cambio aquí, somos cuatro gatos y encima nos llevamos mal. Espavilad, que parecemos un país de niñatos, con nuestros ideales postizos, defendiendo a capa y espada unos pensamientos que tal vez se nos ha inculcado a todos nosotros por cuestón de tradiciones. Que nuestros abuelos se odiaran no implica que nosotros la juventud nos tengamos que odiar entre comunidades. Meditadlo porfavor.
    Saludos

  16.    Responder

    El mismo artículo sirve para los bonos de ahora? o ya no?

  17.    Responder

    Vaya fraude

  18.    Responder

    […] Us deixo amb un enllaç que he trobat on explica raons per no comprar els bons. La informació és de fa un any: http://www.gurusblog.com/archives/emision-bonos-generalitat-catalunya-riesgo-comprar/25/10/2010/ […]

  19.    Responder

    Va a resultar que las 13 razones eran finalmente humo. Yo he recuperado el dinero, mas mis intereses. Menos mal que no os hize ni caso. Y es que tanto "experto" en economia (que no vio venir la crisis ni cuando le mordia) debería hechar el curriculum en el mercadona…. A ver si vale por lo menos para reponedor…

  20.    Responder

    […] fin, os recordamos en su día los 13 motivos por los que no deberíamos acudir a este tipo de emisiones de bonos, o al menos que deberíamos meditarlo un poco y ver que alternativas […]

  21.    Responder

    […] es prueba suficiente, esperad al vencimiento ahora a finales de octubre, principios de noviembre de la primera emisión de los Bonos de la Generalitat de Cataluña, los denominados bonos patrióticos… creo que no se van a poder pagar y que habrá algún tipo […]

  22.    Responder

    […] Emisión bonos Generalitat Cataluña, 13 motivos para no adquirirlos Publicado por estrategias y tendencias en 15:24 Enviar por correo electrónico Escribe un blog Compartir con Twitter Compartir con Facebook Compartir con Google Buzz Entrada más reciente Entrada antigua Página principal continúo en un nuevo blog: DINERO Y MORAL […]

  23.    Responder

    Si es cierto es una verguenza,
    sinceramente estoy alarmado, tiene bastante sentido lo comentado, pero de ser cierto es una verguenza, el motor de Espana, donde se construyo y circulo el primer tren, donde la Bolsa represento el 90 % a principios del Siglo XIX, siendo en esa epoca mas de 40 % de PIB, teniendo que pedir limosna, y mayoritariamente a los propios ciudadanos de Catalunya.
    Solo me queda una solucion, evadir impuestos, asi no llenaran las arcas de politicos incapaces, ni serviran para prestar servicios en otras CCAA, servicios que a nosotros se nos niega por estar endeudados, Vergonzoso, siento verguenza de ser Catala.
    Millor en Castella,

  24.    Responder

    Las emisiones de deuda de las comunidades ahora Cataluña, y hace pocos meses la Comunidad Valenciana, es cierto que dan buena rentabilidad, pero no parece un producto demasiado seguro. Creo que sería mejor optar por cualquier de las ofertas de depósitos bancarios que están ofreciendo actualmente las cajas y bancos que, en comparación con el interés de los bonos, tienen una rentabilidad igual o más alta y con algo más de tranquilidad para el inversor. Hay que comparar y estudiar bien entre los mejores depósitos y contratar el depósito que mejor nos convenga. http://www.iahorro.com/depositos/

    Antonio

  25.    Responder

    Cuando se hace un analisis tecnico de una inversion se deben analizar los pros y contras de una manera objetiva/tecnica y no ideologica, porque, es evidente que si Cataluña es el motor de España ya que un 10% de sus ingresos lo trasvasa el Gobierno Central a otras autonomias esta claro que el Gobierno Español no puede dejar caer a la Generalitat y mas cuando las emisiones de Pagares cuentan con su autorizacion.

  26.    Responder

    "confianza"… "muudis"… ojala los especuladores se fueran todos a la mierda, que no llego a fin de mes!!

  27.    Responder

    Digo lo mismo Manuel, lastima el artículo no hizo su efecto.

    Pero bueno… siempre se puede intentar una segunda vez:
    http://www.gurusblog.com/archives/emision-bonos-g

    XD, uy si!!!! que malos son los bonos!!!!

  28.    Responder

    lastima que estas trece razones no calaran mas en la población ,me hubiera gustado poder comprar mas deuda pero no pude en el prorrateo

  29.    Responder

    Totalmente de acuerdo con vuestro artículo, y realmente incluso un poco atemorizado de hasta dónde puede llegar esto.
    He llegado a este artículo buscando información sobre la Generalitat Valenciana, que es donde me acabo de enterar que van a hacer lo mismo, así que: las mismas razones para huir de esos bonos.

    Saludos

  30.    Responder

    jejeje! Que blog mas humoristico! El que no quiera comprar que no compre, que asi en el prorrateo me tocaran mayor cantidad de titulos… He flipado mucho con algunos comentarios, y es que hay que saber leer antes de colgar un blog… saludos! 😉

  31.    Responder

    menuda pasada la banca… una comisión del 3%… … que fuerte.

  32.    Responder

    Teniendo en cuenta que los gastos de la Generalitat, que no puede cubrir y por eso debe hipotecarse, son mayormente sanidad y educación, creo que hay que ser muy hijo de puta para burlarse de que tengamos que pedir préstamos a nuestra ciudadanía mientras regalamos 20.000 millones de euros a otros territorios españoles. Cualquier catalán pensaría con acierto que tiene políticos que prefieren hipotecar a sus hijos antes que tener cojones para pedir lo que nos pertenece. Y no me vengáis con que despilfarramos con embajadas y televisiones y otras chorradas. Es cierto, tenemos unos políticos cretinos, pero justo por el contrario de lo que se les acusa desde españa…son unos cretinos por su cobardía.

  33.    Responder

    Si la Generalitat va corta de dinero, que se los pida directamente a Madrid…XD
    La realidad que no se explica o no se quiere ver: http://www.youtube.com/watch?v=qLNg2iRuBZo&fehttp://www.youtube.com/watch?v=2JjU0bcv2HY&fe
    Disfrutad-lo.

  34.    Responder

    ESTO ES UNA AUTÉNTICO CORRALITO CAMUFLADO, NUESTROS GOBERNANTES SABEN QUE NO PODRAN DEVOLVER LA DEUDA CONTRAIDA. EL ESTADO Y LAS AUTONOMIAS SON TOTALMENTE INSOLVENTES Y SIN NINGUNA POSIBILIDAD DE DEVOLVERLA EN 1 AÑO.
    HAY QUE HABLAR CON CLARIDAD: LOS BONOS DE DEUDA PUBLICA EMITIDOS TANTO POR EL ESTADO COMO POR LA GENERALITAT DE CATALUÑA Y RESTO DE AUTONOMÍAS ES UNA AUTÉNTICA ESTAFA, SABEN PERFECTAMENTE QUE DENTRO DE 1 AÑO ESTAREMOS MUCHO PEOR DE LO QUE ESTAMOS AHORA, Y SI AHORA NO PUEDEN HACER FRENTE A LOS PAGOS DE SANIDAD, EDUCACIÓN, FUNCIONARIOS Y GASTOS DE LA ADMINISTRACIÓN. IMAGÍNENSE COMO ESTARAN EL AÑO QUE VIENE CON MÁS DE 5 MILLONES DE PARADOS. PUES ES TAN MALA LA GESTIÓN DEL GOBIERNO QUE LO ÚNICO QUE PROVOCA CON SUS MEDIDAS ES EL CIERRE DE EMPRESAS Y LA FUGA DE LOS INVERSORES FUERA DE ESPAÑA.

  35.    Responder

    […] ser un éxito rotundo y eso que en un post ya dimos nuestros motivos por lo que pensábamos que un no debíamos acudir a la emisión de bonos de la Generalitat de Catalunya. A veces el hombre es un animal inversor o bien poco racional o bien poco informado y curiosamente […]

  36.    Responder

    Per què parleu tant de Catalunya i els seus bonos ?
    Invertiu a la banca privada, segur que no us venen aquestes grans disertacions,
    Se os ve el plumero

  37.    Responder

    pues, si la consigna es, que Catalunya pueda entrar en quiebra, ¿que le ocurrira al resto de España?. Estos anticatalanistas….
    Yo lo tengo claro, entre un 2% de los bancos, y el 4,75 de los bonos "catalanes".
    Que garantia me dan los bancos de que no entren en quiebra, con la que esta cayendo con los impagados?

    La solucion de este pais en los 50-60 era todos a Alemania. Ahora todos a la China.

  38.    Responder

    Pues ya que no habéis redactado un post con puntos a favor, os enlazo el mio, que recomienda los bonos, dentro de un contexto de diversificación:

    http://www.bombollaimmobiliaria.com/drupal/ca/bon

    Pd.: también intenta explicar como mantener el 4,75 limpio de sablazos de los bancos

  39.    Responder

    […] […]

  40.    Responder

    En definitiva, la pregunta es ¿Se cobrará el principal más el 4'75% famoso el 21 de Noviembre del 2011? O puede pasar que no se cobre? Eso es lo que a mi me gustaría saber. Graciasi

  41.    Responder

    […] activo que de algo de rentabilidad (uno si pregunta en este escenario como puede ser que la Generalitat de Catalunya no haya sido capaz de vender a inversores institucionales sus bonos, hasta México fue capaz de colocar  bonos a 100 años al  6,1%, y la Generalitat, con mucho […]

  42.    Responder

    […] activo que de algo de rentabilidad (uno si pregunta en este escenario como puede ser que la Generalitat de Catalunya no haya sido capaz de vender a inversores institucionales sus bonos, hasta México fue capaz de colocar  bonos a 100 años al  6,1%, y la Generalitat, con mucho […]

  43.    Responder

    […] A raíz de la emisión de bonos de la Generalitat de Catalunya en el que se colocarán entre 2.000 y 2.500 millones de euros a inversores minoristas, hemos venido realizando una serie de post, entre ellos uno explicando los motivos por los que consideramos que no compraríamos los bonos de la Generalitat de Catalunya. […]

  44.    Responder

    A que viene que de repente la "caverna"se interese por si los catalanes nos equivocamos o nos quieren engañar? Sabemeos leer la letra pequeña de los documentos bancarios.Si esta inversion preocupa a ciertos peninsulares,buena señal.Estamos en un camino correcto.

  45.    Responder

    tardemos menos,en verlo,pero de lo malo a lo bueno hay un proceso de trancision,descompsicion,podridura ,lo digo porque cuanto nos a costado el despilfarro de estos "Señores politicos"?ó es que no emos asumido suficiente riesgo mediante los impuestos? y para que?no se tenian que regenerar a rais del caso "Pretoria"pues aun no a dimitido nadie,todos siguen en el sillon y con sueldazos,y sus jubilaciones,que no se si yo desde los 13 años que trabajo y boy para 55 la percivire habiendo cotizado 38 años,pues que se pudran y pronto y más si en los proximos comicios demostramos haber aprendido la leccion de que cuando se vota,hay que hacer con conciencia y no de bolsillo propio para no dar vida a estos personajes ,votando en blanco,que les pidan dinero a los que le han abierto la puerta de par en par,con facilidades y deferencias inusuales en reprimento de muchos ciudadanos que tambien an pagado impuestos y ahora estan en precario y al borde de la marginacion y eclusion social ,bono pa mi y para ti y par el otro (patriotico)

  46.    Responder

    Realmente, el post dice hay que escoger, entre Catalunya o los bancos avalados por España.

    Veo muchas críticas a Catalunya (que ya está bien, es nuestro dinero el que está en juego), pero se asume que ni los bancos ni España está en riesgo de quiebra??? Y porqué me tengo que ir a Bankinter a por sus depositos, cual es su situación? Y podrá España garantizar ese deposito si sigue siendo un títere en medio de los PIGS??

    Puesto que el post ignora estos extremos, me temo que está demasiado sesgado.

    1.    Responder

      @ggerard Hoy en día el Estado español está avalado explícitamente por Europa, mientras Catalunya no lo está, esa es la principal diferencia…Otra cosa es que podamos pensar que sería lógico que el Gobierno español no dejará en la estacada a una comunidad como Catalunya por todo lo que podría desencadenar tanto a nivel interno como a nivel internacional por una señal tan fuerte de debilidad….

  47.    Responder

    Desde la Cataluña profunda se dirá que los vascos tiene "concierto económico" y no¨sufren estas vergüenzas porque mataron a Carreo Blanco y ganaron la última guerra carlista..pero la cruda realidad es muy distinta..y aquí, en Cataluña, la sinvergonzonería de la "vida pública catalana" a llegado a tal extremo que ya no hace falta ser de la famosa burguesía catalana para decir que con la dictadura de Primo de Rivera estabamos mejor…también Don Lluís Companys cometió demasiado "despilfarro" y lo pagó caro…pero estos de ahora..da la sensación que pueden ir de putas gratis cargando la facturra en la visa del vecino. Nuestros políticos son unos hijos de puta, es verdad, pero como Franco y su sequito ,en su día, son nuestros hijos de puta, los únicos que nos quedan y por tanto estamos obligados a comprar ni que sea el mínimo, esos 1000 eurillos y aún a riesgo de que no nos los devuelvan….que entre banqueros y políticos yo ya no sé cual es la casta más miserable.

  48.    Responder

    […] 13 motivos para no comprar la deuda pública catalana. Falta el más importante: facilitar el trabajo de CIU. […]

  49.    Responder

    Yo he comprado ( una parte muy pequeña de mi capital). Creo que el redactor de los trece puntos podria redactar trece puntos a favor de comprar y tampoco se equivocaria. Al pequeño inversor y a estas alturas de la pelicula financiera le ha parecido una estafa- las acciones en bolsa, los planes de pensiones y los fondos de inversion. La banca (privada -bien gestionada)siempre gana con la deuda publica. Que nos dejen participar un poco en el pastel no es tan malo, pienso yo, aunque si quiebra la Generalitat (¿?)- los bancos y cajas (todos) tendran un gran problema – ellos si que tienen mucha deuda comprada. Mal de muchos -Epidemia-

    1.    Responder

      @Degirona Tienes razón en que podríamos hacer en paralelo, y de hecho lo pensamos, un artículo sobre las razones a favor de la compra. Eso si, no nos saldrían más de cinco, y como la mayoría mediática da soporte a esta emisión así como la fuerte campaña que ha lanzado la misma Generalitat, decidimos hacer los puntos negativos porque nos parecía que daba una visión más imparcial además de pensar que hay más motivos en contra que a favor

  50.    Responder

    Continuación..

    No debemos olvidar que las CCAA prestan servicios públicos (sanidad y educación principalmente) que si los dejan de prestar por no tener dinero, los deberá prestar el Estado español. Además la deuda que emiten las CCAA ha sido previamente autorizada por el Estado a través del Consejo de Ministros.
    Pienso que puede gustar o no un producto pero no debemos llevar a confusión a la gente sobre la seguridad de su dinero. Otra cosa muy distinta es que se deba expresar la opinión y criticar el exceso de gasto de muchos gobiernos, de ayuntamientos, de CCAA y también del Estado, que lógicamente obligará a subir los impuestos y a recortar gastos en el futuro próximo.
    Un saludo

    1.    Responder

      Lo he soñado yo o he visto una respuesta a este comentario desde Gurus ?

      Me parecia que decia una obviedad, que los impagos, incluso en los gobiernos ocurren. Y que hay gran cantidad de antecedentes de impagos en la historia de mucho paises, y no justamente de paises del tercer mundo como creemos. Ademas, un rescate crearia un antecedente peligroso (Dejamos endeudarse a las autonomias hasta el infinito y despues las rescatamos?) y la calificacion de la deuda del estado español se veria afectada porque de pronto pasaria a ser avalista de toda la deuda de las comunidades autonomas.

      Pero quizas era un comentario demasiado alarmista. No creo que una Generalitat impague, pero no es imposible ni mucho menos. Por eso no tiene un rating AAA.

      Sinceramente, me gustaria que ocurriera un rescate de este estilo. Solo para ver como un partido politico como el psoe justifica semejante rescate a sus votantes de otras comunidades autonomas. Y tambien por ver tambien como los independentistas catalanes se retuercen de dolor pidiendo ayuda al Estado Español.

      Lo dice uno que no vive en España en este momento por supuesto. Para el español medio no seria nada divertido.

      1.    Responder

        SI Jordi, ha pasado algo raro, yo puse el comentario y lo vi, después me había desaparecido y después me volvió a parecer. No me preguntes el porque porque yo no he tocado nada. :) en fin misterios.

    2.    Responder

      Josep, en el artículo creo que en ningún momento hemos dicho que los Bonos no se pagarán. Dicho esto que tengas capacidad para crear o no crear impuestos no es lo que te otorga un rating AAA, sino todos los Estados serían AAA. Y francamente casi es mejor que hagan default que se pongan a subir los impuestos agresivamente porque esto si no ayudará a salir de la crisis.

      Hacer un default en el pago de unos bonos de una CCAA o de un país tampoco es algo tan grave y ni mucho menos anormal. Creo que pocos son los países que no han hecho alguna vez default a lo largo de la historia y han seguido adelante. A veces incluso es la mejor vía, se impaga se negocia una quita y a volver a empezar.

      Igual los inversores si se asustarán si el Estado Español se pone a rescatar CCAA, eso también puede trasladar el riesgo al entender que el Estado tiene que responder por unas deudas que oficialmente no tiene obligación de cubrir y te aseguro que de inmediata le rebajan el rating varios tramos.

      En EEUU lo tienen bastante más claro, si California quiebra, cosa que no es improbable y el Gobierno Federal no la rescata estoy seguro que peligra menos el rating de los EEUU que si la rescata.

      Y no es la intención de meter miedo en el cuerpo, sino simplemente advertir que es una emisión de bonos que se ha colocado en un tiempo récord entre minoritarios pero que ningún institucional o banco ha querido a comprar a tipos más altos, no digo que se vaya a impagar, pero igual no es ningún regalo, creo que financieramente vale la pena reflexionar un poco sobre ello.

  51.    Responder

    Gurusblog, por un lado, el Reino de España tiene mejor rating que la Generalitat y la mayoria de CCAA porque es soberano, es decir, tiene capacidad de crear impuestos y de recaudarlos. Por eso el País Vasco ha tenido rating AAA hasta primeros de mes (por FITCH) mientras que el Reino de España lo perdió hace meses. Sucede que a efectos fiscales el País Vasco y las Diputaciones Forales son soberanas, és decir, independientes. Por otro lado, ¿tu crees que el Gobierno de España puede permitirse que quiebre alguna de las CCAA sin que eso contamine su capacidad de financiación en los mercados?. Si algún inversor nacional o internacional no recupera su dinero invertido en una CCAA, el Gobierno de España no podrá colocar ni una sola emisión más en el mercado.

  52.    Responder

    Gracias por la info, que vi la publidad en ActivoBank del Sabadell, en un principio parecia atractivo, pero despues de tu post me lo voy a pensar.

    Un Saludo.

  53.    Responder

    Me parece que el autor desconoce la malhadada legislación vigente. Según el Estatuto de Cataluña, artículo 213.2:

    "… Los títulos emitidos tienen a todos los efectos la consideración de fondos públicos y gozan de los mismos beneficios y condiciones que los que emite el Estado."

    O sea, que responde por ellos todo el Estado, no solo la Generalidad.

    1.    Responder

      Mister Quin, me parece que no interpretas bien el texto legal que acabas de poner. Que los titulos tengan la consideración de fondos públicos y los beneficios y condiciones a los que emite el Estado no significa para nada que el Estado responde legalmente por ellos en caso de impago.

      Significa que tienen las mismas consideraciones a efectos tributarios y similares que la deuda del Estado.

      Si el Estado Español estuviera por ley obligados a responder en caso de impago, no crees que la deuda de la Generalitat tendría el mismo rating que la del Estado Español y porque entonces los inversores institucionales están comprando bonos del Tesoro a 1 año al 2% de interés y no quieren ver ni en pintura unos bonos de la Generalitat que dan el 4,75%.

      1.    Responder

        Estimado gurusblog: el desgraciado Estatuto de Cataluña no dice que "tienen las mismas consideraciones a efectos tributarios y similares que la deuda del Estado" Dice que tienen "a todos los efectos" y que gozan de "los mismos beneficios" que los que emite el Estado. Y los mismos beneficios entre otras cosas significa la misma cobertura.

        Triste y todo lo que quiera Vd, pero hay lo que hay.

        1.    Responder

          Mister Quin, si tu interpretas que "beneficios" quiere decir que el Estado tiene la obligación de rescatar la deuda emitida por Catalunya en caso de impago, pues poco te puedo decir.

          Es como si alguien emite su deuda y dice que tendrá los mismos beneficios que la emitida por un tercero y por eso alguien interpreta que ese tercero esta obligado a avalarla. Si realmente indirecta o directamente el Estado Español estuviera obligado a rescatar el impago de la deuda de Catalunya está tendria el mismo rating que la deuda del Estado Español ya que el inversor tendría le mismo nivel de riesgo.

          Parece que los todos los inversores institucionales, entidades financieras y agencias de calificación de riesgo no hacen la misma interpretación que tu. Pero bueno igual se les ha pasado ese detalle o interpretan mal la frase.

      2.    Responder

        Paso una parte artículo del "intereconomista",
        "Ni el Grupo Santander, ni el BBVA ni Caja Madrid participarán en la emisión de los bonos de la Generalitat. ¿La razón? Ninguno de los tres conglomerados financieros ha querido plegarse a las claúsulas redactadas por el Ejecutivo catalán en el contrato de la emisión en las que se recoge que, además de colocadoras, las entidades que participen en la operación tendrán que ser aseguradoras."

  54.    Responder

    Viendo las 13 razones queme parecen tienen mucho sentido, yo uniria una 14ª: los políticos catalanes no van a comprar bonos porque tienen que pagar hipotecas….
    Pueden ver la noticias en http://www.expansion.com/2010/10/22/catalunya/128

  55.    Responder

    Otro ejemplo de los depósitos; el rating del Popular es también B para Fitch, o sea, peor que la Generalita.

    1.    Responder

      Corrijo; es AA-, para largo plazo, con lo que en este caso sí es mejor que la Generalitat.

      1.    Responder

        Corrijo,

        En un deposito es indiferente ya que como bien explican en la razon 6:
        Un deposito esta hasta 100.000 euros cubierto por el Fondo de Garantía de Depósito con el aval del Estado.

        No compareis Rating de esos depositos con los de la Generalita que no se aplican.

  56.    Responder

    Creo que habría que matizar un poco lo del riesgo beneficio en relación con los depósitos. Por poner un ejemplo, Bancaja tiene un rating de BBB para Fitch cuando la Generalitat tiene A, con lo que en este caso el riesgo es mayor. Y es que en último término el riesgo es la bancarrota de la Generalitat y habiendo pasado por lo de Grecia está claro que hay una garantía implícita de España sobre la deuda de cualquier comunidad.

    Y con respecto a la comisión de las entidades colocadoras, ¿es que hasta ahora estas colocaciones las hacían gratis?

    1.    Responder

      Leuthen ya hemos dicho en un comentario "los depósitos en ALGUNOS bancos que tienen mejor rating que la Generalitat" no hemos dicho que TODOS los bancos tengan mejor rating"

      1.    Responder

        Yo tampoco he dicho que TODOS los bancos tengan peor rating que la Generalitat. Pero en el post se indican cuatro entidades (Activo Bank, Popular, Bancaja y Cataluña Caixa) con depósitos al 4%, y de ellas dos tienen algo peor rating que la Generalitat (Bancaja, y Cataluña Caixa), una el mismo (Acitivo Bank), y otra algo superior (Popular). Y la Generalitat está dando un tipo un 19% superior. Es por esto por lo que no veo dónde está la diferencia de riesgo beneficio. Por supuesto el riesgo de un Santander es inferior; pero el Santander no te da un 4,75%.

        1.    Responder

          Basicamente en el fondo de garantia y depositos hasta 100.000 €.

          El rating que tengan estas entidades es indiferente. En el caso de la Generalitat si es importante.

          1.    Responder

            Es importante si supones que en caso de bancarrota de la Generalitat, España se quedaría mirando tal cual. Pero esa suposición hoy por hoy no me parece razonable. De hecho, si no recuerdo mal, en la calificación de Fitch se mencionaba la garantía implícita de España sobre la deuda de la Generalitat a la hora de valorar su calificación.

  57.    Responder

    esta se debe analizar desde el binomio riesgo-beneficio. ¿por qué hay que asumir un riesgo elevado cuando tenemos otras inversiones sin riesgo y que llegan a dar hasta el 4,5% (depositos bancarios)? ¿quien debe asumir semejante riesgo para ganar solo un 0,25% más en un año? no hay nada que lo justifique…
    Solo desde la desinformación se pueden comprar estos bonos, sino, no hay otra explicación.

    mejores depositos a plazo fijo

    1.    Responder

      Totalmente de acuerdo con tu explicación Ofertas Bancos. El binomio riesgo-beneficio es la base de explicación…Para que arriesgar si tenemos inversiones parecidas con mucho menor riesgo?

      1.    Responder

        Quien te asegura que vas recuperar tus depósitos bancarios…, sólo tienes "asegurado" 100.000 euros, pero es en el fondo es la fiducia quien te los asegura y en este caso es tan peligroso que un banco impague, como que un Estado lo haga. Si la Generalitat impaga, tal vez sí que entonces haya un problema de confianza … "en estado de las cosas".
        Tal vez a algunos les interesaría. http://sotalulldelfalco.blogspot.com/

  58.    Responder

    vaya embolada espero que los incautos no pierdan la camisa una pena el patritismo puede salir caro…………..muy caro………………………

  59.    Responder

    Simplemente a la Generalitat le sale más rentable pagar un 7,75% con estos bonos que pedir un crédito bancario (cuyo interés aumenta considerablemente…!) para conseguir liquidez.
    Quien opine que Catalunya está al borde de un mini-corralito o, como he leido anteriormente, ante la quiebra de la Generalitat (TOMA CASTAÑA!) que vaya pensando en hacer las maletas e irse a Suiza.

  60.    Responder

    Sr. Curiosidad,

    Su pregunta no tiene absolutamente nada que ver con lo que aquí se critica, que es su valor como inversión, pero en todo caso la Generalitat emite bonos para pagar servicios públicos que me ofrece. Coja o no coja bonos, el préstamo lo voy a pagar igual, pues necesitan ese dinero y lo van a obtener de mí, de un banco o de otros ciudadanos. Si en ello yo puedo sacar un provecho, prefiero mil veces ser yo el prestamista de la Generalitat que el Banco Santander, la verdad. A mí me lo cobran igual en impuestos, pero al menos saco algo de ello, ¿no le parece?

  61.    Responder

    LA CAIXA VA A COBRAR UN 0,25% DE ABONO DEL CUPÓN Y UN 0,35% COMO COMISIÓN POR AMORTIZACIÓN DE CAPITAL. Me parece un escándalo!!!

    1.    Responder

      Marlo información muy interesante, esto ya empieza a dejar la rentabilidad del bono por debajo o en línea de las ofertas de algunos depósitos bancarios. Y como dices si la Caixa cobra esto es escandaloso !!

  62.    Responder

    Muy bueno el artículo. Os dejo el enlace a mis 5 razones para no comprar los bonos de la Generalitat de Catalunya.
    http://www.depositosehipotecas.com/2010/10/25/5-r

  63.    Responder

    […] que veáis que no soy el único que piensa así sobre este tema, os aconsejo visitar un artículo de Gurusblogs que da 13 razones para no comprar los bonos de la Generalitat de Catalunya. Tags: bonos de […]

  64.    Responder

    Sin llegar a la rentabilidad de esta emisión de bonos, me consta que en otras comunidades autónomas, como en la valenciana, se llevan emitiendo bonos desde hace muchos años, y siempre a una rentabilidad mayor que la de los bonos del tesoro, y no por eso se ha puesto hasta ahora el grito en el cielo.

    1.    Responder

      Colocado en mercado minorista a cambio de un 3% de comision?

      Ademas, que los demas hagan igual de mal no significa que lo que ha hecho este bien.

    2.    Responder

      Quizá porque nadie se gasta un 7,75% del dinero de sus ciudadanos en la operación.

      Lo que si se oculta (no se si deliberadamente) en el post es que los bancos y cajas garantizan la operación, por lo que no solo ha de quebrar la Gene, sino también el banco o caja donde uno compre..

      1.    Responder

        Invitado, lo que dices no es cierto. Los bancos y cajas garantizan la colocación de los primeros 1.800 millones es decir si no encuentran clientes a quien vender los bonos los compran ellos. Esto es muy diferente a asegurarle al cliente que compra los bonos que si la Generalitat los impaga los paga el Banco, esto no lo van hacer ni está contemplado.

  65.    Responder

    […]  http://www.gurusblog.com/archives/emision-bonos-generalitat-catalunya-riesgo-comprar/25/10/2010/ […]

  66.    Responder

    @Javier:
    Una pregunta, de tu rentabilidad del 4.75%, a fin de cuentas, la deuda pública de hoy son los impuestos de mañana, ¿Cuánto te va a quitar la Generalidad en impuestos para devolverte el cupón?.

    1.    Responder

      Esta es la autentica realidad.Muy acertado el comentario.

      1.    Responder

        Pues por eso mismo, te lo van a quitar igual con los impuestos, así que mejor sacar tu también tajada.

  67.    Responder

    El que lo devolvera es CiU que estará gobernando con SENY, no como hasta ahora.
    Yo ya he comprado 500.000 Euros

  68.    Responder

    Es el mejor sablazo desde el punto de vista doctrinal e intelectual que he visto en mucho tiempo. Larga vida a esta página.

  69.    Responder

    Locke, pues como todo el sistema financiero…

    Emitimos más deuda al año siguiente para pagar los intereses, pero el principal nunca puede ser pagado. Por la sencilla razón que no hay dinero en el mundo para pagar el principal de todas las deudas. A no ser que se dispare la inflación, y tal cosa no dejarán los bancos comerciales (que son los que controlan a los "independientes" bancos nacionales) que ocurra.

  70.    Responder

    Es que habláis por hablar… varias cosas:

    – La emisión de deuda por parte de la Generalitat ni es la primera vez que se hace ni será la última. Ha habido cuatro o cinco emisiones anteriores, en tiempos de Pujol, y nunca ha habido problema en los pagos ni en la solvencia de la institución. Pensar que ahora sí lo habrá tiene más que ver ocn los prejuicios que con la realidad, pues nunca se ha dado el caso.

    – La emisión está prácticamente vendida a día de hoy. Ha sido un éxito espectacular. Eso quiere decir que la gente confía más en una institución como la Generalitat que en un fondo de inversión bancario convencional, que cuesta mucho más de colocar.

    – España emite bonos. ¿Por qué la Generalitat no? ¿Acaso la Generalitat, que representa un territorio con evidente dinamismo económico, aunque ahora con la crisis no esté tan bien, tiene menos credibilidad que el conjunto de España, con buena parte de su territorio subvencionado a cosa de mallorquines, catalanes y madrileños? No sé qué decir, pero no veo mayor credibilidad en el gobierno de España que en el gobierno de la Generalitat.

    – El que la Generalitat no encuentre fácilmente préstamos en el mercado bancario es por dos motivos evidentes: primero, porque los préstamos escasean, y los bancos han cerrado el grifo para todos. Y segundo, más relevante aún, porque la generalitat no tiene capacidad recaudadora, pues esta depende del gobierno de España, por lo que de cara a los que no conocen bien el sistema, es algo que podría hacer desconfiar. Los que lo conocemos, por lo visto, compramos en masa los bonos.

    En resumen, que mucho prejuicio y poco contacto con la realidad. Si quieren, en un año hablamos del asunto. Seguramente muchos tendremos un nada despreciable rendimiento del 4.75 y ustedes se quedarán con las ganas de haber invertido en vez de despotricar porque sí.

    1.    Responder

      Seamos realistas, no creo que la Generalitat no pague.
      A mi lo que me indigna es que el Gobierno se haya prestado a pagar un 3% de comisión a la banca, para vender algo que se podría vender sólo, porque los ciudadanos lo ven como las Letras del Tesoro pero nacionales, y lo piden, sin más. ¿Porqyue no lo dicen en los medios lo que están pagando a los comercializadores?
      Me parece un ejercicio de tremenda imprudencia y frivolidad. No hay dinero para nada, se recortan costes que debieran ser totalmente preservados como asistencia a la tercera edad (residencias concertadas…), y sanidad…, y se tira el dinero regalándolo a los bancos. (Y no quiero demonizar a los bancos, son lo que son y punto).
      En en mundo empresarial normalmente en vez de tirar el dinero, sueles probar ofreciendo un poquito, y si no basta otro poquito… y así hasta colocar todo el producto. No regalas comisiones innecesarias de buenas a primera!!

    2.    Responder

      Javier no es cuestión de prejuicios. Es cuestión binomio riesgo-rentabilidad. Vamos a un ejemplo práctico:

      Supongamos que compras Bonos de la Generalitat por 10.000 euros si todo va bien ganaras 475 euros, Si cómo parece van hacen algunos bancos te cobrarán comisión por abonos de cupón y principal tu beneficio se puede acercar a los 400 euros antes de impuestos.

      Alternativa, depósito de un banco garantizado hasta 100.000 euros por FGD a un 4% y probablemente en un banco que tenga mejor rating que la Generalitat. Beneficio antes de impuestos 400 euros.

      Por ganar 25 o 50 euros más en un año estas comprando un activo con más riesgo. Yo no veo donde está el "chollo" de los bonos, ¿compensa el riesgo que asumes obtener 5 euros de rentabilidad más al mes? o 10 euros más de rentablidad al mes si inviertes 20.000 euros?

      Que se estén comprando en masa denota que la gente no hace 4 números antes de invertir en algo.

      1.    Responder

        Por no hablar de la liquidez….

    3.    Responder

      Un comentario con el mismo tono no hace mucho hablaba de la Seda de Barcelona… te aconsejo que busques en el historico de posts.

      Y dos cosas:
      Primera, el gobierno de Espana no tiene problemas para colocar sus bonos y no precisamente entre particulares.

      Segunda, para que no hayas leido el post. Lo que quieren decir en el mismo post es que a mismo riesgo hay inversiones mas rentables. O hay inversiones practicamente igual de rentables con riesgo cero como los depositos (Que es lo mismo dicho de otra forma).

      Esto es un gol en toda regla a los que han comprado los bonos. Da autentica verguenza ajena.

    4.    Responder

      se nota que eres un torpedo pagado compañero y un gusano pagado para convencer soy economista financiero y no pondria mi dinero aqui por rentabilidad riesgo reembolso hay otros mejores

    5.    Responder

      Usted es libre de invertir en lo que crea conveniente.
      Nadie ha dicho que la Generalitat catalana no pueda emitir deuda, al igual que España, pero la calificación de la deuda catalana entenderá usted que es muy inferior a la deuda española y por tanto sería de pura lógica reflejar esa realidad en el tipo de interés, cosa que no se ha hecho.

      Aquí se han *argumentado* (aunque usted a eso le llame "despotricar") los motivos por los que los blogueros de esta web no recomiendan la compra de estos bonos, nada más, cada cual es libre de hacer lo que crea conveniente.
      Dejemos las manías persecutorias contra Cataluña aparte, que eso ya aburre.

      Le deseo mucha con la compra de sus bonos catalanes.

  71.    Responder

    […] información: Emisión Bonos Generalitat Catalunya 13 motivos para no adquirirlos […]

  72.    Responder

    […] información: Emisión Bonos Generalitat de Catalunya 13 motivos para no adquirirlos. […]

  73.    Responder

    […] información en: Emisión Bonos Generalitat Catalunya 13 motivos para no adquirirlos […]

  74.    Responder

    A mi me suena a estafa piramidal.

  75.    Responder

    […] Emisión bonos Generalitat Cataluña, 13 motivos para no adquirirlos http://www.gurusblog.com/archives/emision-bonos-generalitat-cata…  por ulldegall hace 3 segundos […]

  76.    Responder

    Buenos días,

    ¿Qué explicación le dáis a que los bonos se hayan vendido tan bien el primer día? http://www.elmundo.es/elmundo/2010/10/21/barcelon

    Gracias!

    1.    Responder

      Por la potencia de la red comercial… y por la suculenta comision que se llevaban.

      Ahora, JAMAS seria cliente de estas cajas/bancos que han metido un gol en toda regla a sus clientes por una comision: La Caixa (500 M€) | Caixa Catalunya (490M€) | Banco Sabadell (185M€) | Barclays (150M€) | Unnim (70M€) | Caixa Penedès (70M€) | Deutsche Bank (65M€) | Fibank (50M€).

      Espero que lo paguen caro a futuro, aunque me da a mi que en el futuro algo se llevaran aparte de la comision.

      Y se han ganado todo mi respeto Santander y BBVA por cierto.

      1.    Responder

        Hola,
        inicialmente iban a comercializar estos bonos sólo unos pocos, luego se amplió y debían comercializarlos sólo los bancos/cajas catalanes, luego se amplió… Creo que estas dos entidades se han excluído más por mosqueo que por otra cosa… (el motivo del altruismo en todo caso me lo creería más del BBV que del Santander, que todos sabemos que este último es siempre muy agresivo y no se anda con puñetas). Lo siento, pero los bancos son negocios, y los meto a todos en el mismo saco, en general.

    2.    Responder

      Falta de educación financiera.
      ¡Enhorabuena por el post, más claro no canta un gallo!

    3.    Responder

      Sencillo, con la potencia de la red comercial de las Cajas y Bancos, productos más malos han conseguido colocar en tiempo récord. La red comercial de los Bancos y Cajas tiene la capacidad de colocar al cliente lo que quieran.

  77.    Responder

    Una verguenza dar a los bancos 3%.

    1.    Responder

      Para que se vea claro lo mejor es compararlo con lo que suelen recibir los bancos en otras emisiones similares…. entre un 0,10% y un 0,30%… ¿Porqué ahora es un 3%?
      Y en mi banco lo han colocado sin problemas, incluso sin hacer ellos campaña activa de llamadas. Creo que nuestros governantes actuales tienen muy poco sentido común, y poco conocimiento de los mercados… Podrían haber hecho lo mismo pagando una pequeña prima ligeramente superior a la habitual alos bancos, se podrían haber ahorrado al menos la mitad de la propaganda realizada, y habrían colocado igual la deuda (que creo que se ha colocado por patriotismo), y la losa financiera para el futuro (se coste) podría haber sido de 2 puntos porcentuales menos!! Una deuda al 8% aprox (4,75% + 3%…) ¿quien la va a poder devolver? Será una pelota que se irá haciendo más y más grande. Lo siento pero me parece una traición de última hora del gobierno actual.

  78.    Responder

    […] This post was mentioned on Twitter by Jeroen Sangers and Gurusblog, Yassely Piedra. Yassely Piedra said: RT @Gurusblog: Emisión bonos Generalitat Cataluña, 13 motivos para no adquirirlos http://goo.gl/fb/B1qsn […]

  79.    Responder

    Buenas,

    estaba esperando ver la oferta para saber qué tipo de bonos son exactamente y según la web que ha lanzado la generalitat, vemos:

    * Liquidez al vencimiento o en el mercado secundario sujeto a cotización.

    Viendo que tenéis línea directa y podréis aclarar la letra pequeña, esa "o" es realmente una "o" verdad? Es decir, pase lo que pase, el principal más el 4,75% TAE se reembolsan al año y dos días básicamente con la única condición de que no haya quebrado la Generalitat. ¿Sabéis si hay alguna otra cláusula oculta a este respecto?

    Gracias y un saludo!

    1.    Responder

      @Comparativa Bancos es tal como dices

      1.    Responder

        Bueno solo felicitar este analisis que ha preparado el que dirige el blog.Clarisimo.
        Desde USA y muy familiarizado con el mundo de los bonos no podia entender como esa demanda de un junk bond high yield de tanto riesgo.
        La unica respuesta es la falta de cultura financiera y como siempre vender a las personas menos preparadas este producto.Entiendo como los mega bancos no se han querido
        involucrar JM

    2.    Responder

      Venta en el mercado secundario quiere decir "mayormente" que vendes si hay alguien dispuesto a comprar, de manera que o se cruzan operaciones o te los comes. No hay nadie que de liquidez como en el caso de los fondos, que da liquidez el banco o caja que los comercializa.

      Para comprar estos bonos, por qué no comprar deuda en algún país sudamericano, con rentabilidades superiores al 10%? Puestos a arriesgar, arriesguemos…


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