Motivos para no adquirir la emisión de bonos de la Generalitat Valenciana

Gurus | 1 de Diciembre de 2010 | (41)

emision bonos generalitat valencia

Parece que las emisiones de bonos de comunidades autónomas dirigidas a inversores individuales se empieza a poner de moda. Tras el éxito de la colocación de la emisión de bonos de la Generalitat de Catalunya, ahora se apunta la Generalitat Valenciana con la emisión de bonos por 1.500 millones de euros.

De hecho la emisión de la Generalitat de Catalunya fue tan bien, que la Generalitat de Valencia no va a inventar la pólvora y simplemente copiará al pie de la letra las condiciones de la emisión de Bonos de la Generalitat de Cataluña, y también reproduciendo los mismo errores.

Es decir en este caso tenemos la emisión de hasta 1.500 millones de euros en bonos que darán una rentabilidad del 4,75%, con vencimiento a un año y  pagará a la banca una comisión  del 3% por la colocación de los bonos. La Caixa, Bancaja y la CAM serán las principales entidades beneficiadas.

Rating Generalitat Valenciana:

Hace poco Moodys rebajó el rating de la deuda emitida por la Generalitat de Valencia de Aa3 a A2 con perspectiva negativa lo que la deja en el mismo nivel de calificación de solvencia que la Generalitat de Catalunya

Según Moodys el déficit de la Generalitat Valenciana se elevará al  18% de los ingresos, lo que elevará con toda probabilidad su ratio de deuda directa e indirecta sobre ingresos al 150%  y al 160% en 2011.  La Generalitat Valenciana es la administración autonómica más endeudada de España con un ratio deuda/Producto Interior Bruto (PIB) del 16 por 100 hasta junio.

¿Motivos para no adquirir la emisión de Bonos de la Generalitat Valenciana?

Pues básicamente los mismos que dimos para la emisión de bonos de la Generalitat de Catalunya que en resumen serían:

1- Cuidado con adquirir un producto que los inversores institucionales están rechazando incluso con rentabilidades muy superiores al 4,75% que se le está ofreciendo a los inversores individuales.

2- En teoría la emisión de deuda es para poder hacer frente al retraso en el pago a proveedores. Si francamente nos los pensaríamos dos veces a la hora de financiar una compañía que esta incumpliendo con los pagos (eso de no pagarle a tiempo al sastre debe ser bien incómodo), creo que debemos aplicar un rigor o unas precauciones similares también para una administración pública y más con los tiempos que corren con la que está cayendo.

3- Que se pague una comisión de colocación del 3% me parece absolutamente sangrante para una emisión a 1 año. Hay algunos que no aprenden y repiten los mismos errores. Francamente yo soy la Generalitat Valenciana y hubiese preferido realizar una colocación al 5% y a 3 años si tengo que pagar una comisión de colocación del 3%, tal como es el inversor individual seguramente la colocación seguiría siendo todo un éxito pero reduzco sensiblemente el coste de la operación.

4- Existen en estos momentos en el mercado alternativas de menor riesgo y mayor rentabilidad.

Te puede interesar:

  • yoyo

    Y ¿cuales son esas posibilidades con mayor rentabilidad y menor riesgo?

    • visentet

      A mi también me gustaría conocerlas…

      • Gurusblog

        Pues tienes bonos de Irlanda a un año al 4,82%, hace unos días estaban al 5,68%, en estos momentos "cubiertos" por el fondo de rescate de la UE.

        Tienes algunos depósitos bancarios al 4,5%, cubiertos por el Fondo de Garantía de Depósitos, hasta 100 mil euros.

        Pero francamente la pregunta del millón es que si inviertes en los bonos de la G.Valenciana 10.000 euros obtendrás antes de impuestos 475 euros de beneficio, en un deposito del Santander al 4% te llevarás 400 euros. ¿Vale la pena el riesgo que corres por 75 euros más al año de rentabilidad adicional? es decir por menos de 7 euros al mes? al menos que yo sepa, el SAN y el BBVA están al día en el pago a proveedores y nóminas.

        • manel007

          -Los bonos de Irlanda no son una posibilidad para un particular.Los Bancos te cruxificarian por intentar cobrarlos.
          -Los depositos del 4'5 tampoco .Los Bancos te exigiriaan compensaciones, compensaciones etc. Ademas , como esta el FGD o España ya que nos ponemos.
          -Es un enorme error del Santander y BBVA, porque si tan mal estan España o las Generalitats porque les han dado tantos prestamos.
          En definitiva tus comentarios me parecen muy desacertados.

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  • http://www.comparativadebancos.com/ Comparativa Bancos

    Se están poniendo de moda las emisiones :)

    Habría que ver qué hay detrás de todo esto y de ese gran 3% que notoriamente es abusivo!

    Saludos!

    • Coyote_Cojo

      Fácil, ese 3% es parte del lento trasvase con el que a traves de nuestros impuestos los bancos iran amortizando la pérdida patrimonial que no quieren reflejar en sus balances

  • http://www.miseuritos.com/ OFERTAS BANCOS

    debido a la pobre cultura financiera de esta pais, seguro que resulta un éxito la colocación al igual que la de la Generalitat.
    El motivo para no acudir es bien sencillo, la rentabilidad del 4,75% tiene un riego asociado bastante mas elevado que la rentabilidad de los depositos bancarios, que los mejores (sin necesidad de vinculación) dan el 4,5% TAE (incluso una caixa ha igualado la rentabilidad de los bonos de la Generalitat al 4,75%). ¿quien está dispuesto a asumir ese riesgo por un 0,25 p.p. mas de rentabilidad? la respuesta es sencilla, nadie que sepa el riesgo que corre comprando los bonos.

    mejores depositos bancarios diciembre

  • Economista

    Si estos bonos no pagan beneficio, y la generalita se va a tomar por el……….. ,..lo que menos les va a preocupar al inversor individual sera la perdida del interes,en este caso estariamos hablando de una comunidad en quiebra que representando el 16% del pib nacional,arrastrara al pais a la quiebra y como consecuencia una posible intervención tipo irlanda,asi que señores dejen de echarle leña al fuego y sean responsables con sus publicaciones,ya que lo mas normal es que todo salga bien y el inversor cobre un EXTRATIPO del 4.75% anual que por muchas chorradas que afirmeis ningun banco o caja esta pagando sin exigir fuertisimas vinculaciones, en algunos casos mas arriesgadas que cualquier bono publico, que hasta donde yo se a dia de hoy en plena crisis financiera no existe ningun inversor que se quedara sin cobrar ni un centimo del interes generado por un bono o deuda publica,

  • economista

    asi que menos perjudicar al pais y mas incentivar la confianza,que aqui lo que se necesita es que fluya la liquidez, por que luego bien que aplauden cuando una comunidad autonoma entrega ayudas,pero luego cuando pretenden invertir para poder pagar la deuda que estas generan entonces le criticais, y si no esperar que salga el ranking de ayudas otorgadas en 2010 y vereis como la GV esta entre las 3 primeras.(per-capita creo que es la primera).

  • LoKo

    Hola!

    ¿Para cuándo un post que analice los verdaderos motivos de todo? ¿Los grupos de interés que están detrás de todo esto?

    ¿Por qué nadie ha dicho que el principal beneficiado de la quiebra de la economía griega ha sido la banca alemana? ¿Por qué se tardó cerca de un mes en rescatarla inflando el tipo de interés de los bonos griegos? ¿Quién está detrás de la especulación de la península ibérica?

    $Suerte$

  • invitado

    1º Economista: no cuela
    2º Me adhiero al requerimiento de yoyo, decid cuales son las alternativas.

  • http://www.petromercado.com/blog.html colomer

    Estoy contigo economista, menos perjudicar al país y mas apoyar a la Rita y al de los trajes, que nos quieren traer el Ferrari World y según sus previsiones van a venir miles de personas ( que digo miles? centenares de miles de millones!!! ) a visitarnos y vamos a poder atar a los perros con longanizas.

  • Mendigo

    No se puede dejar quebrar a los bancos porque tienen riesgo sistémico.

    Menos se puede dejar quebrar a una autonomía porque el peligro de afectar a todo el Estado es aún mayor.

    ¿Pero entonces? Bancos y autonomías se saben respaldadas por Papá Estado, que no las va a dejar caer, entonces toman riesgos que no se atreverían sin la red de seguridad que proporciona el Estado.

    Si el Estado tiene que responder, en última instancia, por la deuda de sus hijos díscolos para sacarles sus castañas del fuego, también debería tener autoridad para poner orden en sus cuentas.

    Yo cada vez veo pero solución el Estado autonómico. Prefiero que el Estado Español se divida en sus naciones históricas, y cada Estado, ya independiente, tome sus decisiones asumiendo sus responsabilidades con todas las consecuencias. Si se quiere endeudar hasta el infierno, adelante, pero sin luego pretender repartir la mierda entre el resto. Cada uno, con el marrón que le toca.

    Y esto reza, con mucha mayor razón, para los bancos.

    • Gurusblog

      Mendigo, me parece que tenemos en mente como algo bastante tabú el tema de las quiebras, en el caso de un Estado o entidad pública en la mayoría de los casos es simplemente aplazar el pago a los bonistas (cosa que ya están haciendo con la mayoría de los proveedores) y incluso pedir una quita.

      Imaginemos que la deuda de la Generalitat de Catalunya hace default o la Valenciana o la de Madrid y "Papa Estado" que no tiene obligación no acude al rescate…. ¿que pasaría?

      1. Primero negociar aplazamiento o quita. Efecto bonistas cabreados pero poco más.
      2. El mercado institucional con las primas que está exigiendo ya está descontando que estas deudas no se pagarán por lo que no sería novedad.
      3. El principal peligro es que te recorten la financiación, pero es que las comunidades autonomas hoy en día ya no las financia ni dios. Su deuda tiene credibilidad cero para los inversores institucionales.
      4. Igual tienes un efecto positivo en la deuda soberana de España. Cómo en el caso de las empresas como por ejemplo Marsans los problemas de verdad empiezan cuando las empresas sanas empiezan a desviar caja para cubrir los déficits de las manzanas enfermas. Que Papa Estado no cubra el default de un ayuntamiento o una autonomía incluso podría ser positivo para su imagen y la credibilidad de su deuda.

      • Mendigo

        Pues no lo había visto de esa forma, la verdad. Interesante. Muchas gracias.

        De todas formas, no creo que se diera el caso que comentas con Marsans. Si una parte del Estado se declara en quiebra, dudo mucho que los inversores internacionales pensaran de forma tan lógica como tú (realmente creo que tienes razón, permitir que una comunidad o ayuntamiento -o banco- quiebre sin arrastrar al resto del Estado debiera interpretarse como una garantía de solidez).

        Y más si se trata de autonomías tan importantes como Catalunya o Valencia, o el superayuntamiento de Madrid. Alguien de fuera percibe una nebulosa, en la que si falla una parte es que el resto va detrás, y la deuda española se dispararía. Y como el gobierno central probablemente piense lo mismo, no dejará a nadie caer (puede que algún ayuntamiento pequeño). Y como las CCAA lo saben, siguen, algunas, endeudándose sin cuento. Que podría incluso estar bien, si se tratase de inversión productiva, pero generalmente es en imbecilidades del tipo de A Cidade da Cultura. 11 años y 550 millones de € después (quintuplicando el presupuesto inicial, a pesar de desestimar la construcción de dos de los cuatro edificios), aún no se sabe de qué demonios va a servir.

        Responsabilidad: quien la hace, la paga.

  • Pingback: Motivos para no adquirir la emisión de bonos de la Generalitat Valenciana()

  • molusco

    La Generalitat Valenciana ha entrado en una espiral de endeudamiento muy peligrosa y está fundamentada en inversiones improductivas (aunque sí, por supuesto inversiones) para favorecer a la capital, Valencia, en detrimento del resto de la comunidad, totalmente vampirizada.

    Son miles y miles de millones, con la Ciudad de las Artes, el puerto para la Copa América, El circuito de Fórmula 1, sus gastos de organización, el circuito de cheste, el nou Mestalla, la política de congresos, los nuevos proyectos de parques Ferrari, …, …

    Incluso a nivel provincial, es increíble cómo entre la tercera y la cuarta de España (Valencia y Alicante, respectivamente, que aportan el 50 % y 40 % a la comunidad), cómo reparten inversiones en 95 % y 5 %. Es una situación enfermiza (y delictiva) que no tiene fin, con lo que la comunidad valenciana tiene riesgo de reducir drásticamente su calificación crediticia, al estar hipotecados muchos de los años futuros por un simple capricho del presidente para su ciudad.

    Valencia en una ciudad inamortizable, pero eso sí, con infraestructuras que le dan valor, simplemente que a un precio inadmisible. La comunidad sufre vampirismo, y ahora va a sufrir también robo de turistas, ante tan magnánimas infraestructuras y monumentos.

    Por poner un ejemplo, en Alicante construyen un Auditorio en donde la Generalitat aporta 18 millones € y sólo los pagan en el periodo de 6 años. Sin embargo el Palau de Valencia gasta cada año 17 millones sólo en presupuesto anual… y encima, dice la directora (que es austríaca) que tiene un presupuesto de un 600 para administrar un Ferrari. Es un simple ejemplo de la sinvergüencería de ese presidente. Y no soy ni político ni de la oposición (Dios me libre del PSOE).

    Bueno, en resumen, yo no compraría esa deuda, porque ya se sabe que las inversiones en Valencia no son rentables, y sólo se practican por sometimiento del dictador, en cuestiones mucho más graves que las nimieces del caso Gurtel.

    • Joaquín

      Y en Alicante están las muy rentables inversiones de Terra Mítica, Terra Natura, la Ciudad del Cine, el Tram (tranvía), la Universidad Miguel Hernandez.

      Además de otras un poco más racionales como la autovía Ontinyent-Alcoi-Alicante.

  • charliem

    El argumento de Economista, que deberíamos apoyar incondicionalmente a las instituciones, me parece bastante peligroso.

    Una analogía: Se ha demostrado de forma repetida que aquellos estados cuyos regímenes políticos sostienen que la libertad y el bienestar individual deben subordinarse a los intereses nacionales, porque de esa forma se maximiza el beneficio para el conjunto de la sociedad, consiguen exactamente lo contrario, pobreza, represión y dolor, tanto individual como colectivo.

    Creo que el resultado de apoyar económicamente de forma incondicional a los organismos públicos sería igualmente erróneo, y podría tener resultados opuestos a los buscados.

    La prosperidad del individuo no puede ser concebida como una consecuencia de la prosperidad del estado, es justo lo contrario, al estado le irá tanto mejor cuanto mejor le vaya a sus ciudadanos.

    Por tanto debe sustituirse el pedir sacrificios a los ciudadanos sin otro motivo concreto que el “bien nacional”, por propuestas donde se explique cuales son, exactamente, las metas concretas perseguidas, cual es el plan para alcanzarlas, y cuales los riesgos. En definitiva convencer con argumentos, no apelando a las emociones.

  • Rubén

    Lo del fondo garantía de depósitos no es real del todo.

  • Panoramkamix

    El problema no es el impago de los bonos… ¡ Seguro que pagan !
    El grave delito, es el robo encubierto a la mayoría de los ciudadanos (que sostienen a su comunidad) a través de un generoso donativo a la banca local (tándem mafioso gobiernos-banca) y a los beneficiarios de las irrentables inversiones a que se dedican lo recaudado en la emisión.
    La oligarquía dominante (con la escusa de la crisis que ellos mismos han creado) chupará lentamente la sangre del contribuyente por muchos años, ya que la Productividad Marginal de esa Deuda es menor de 1.

  • zyklon

    BBVA y SAN pagan sus nóminas y pagan a sus proveedores, sí. También lo hacían Lehman Brothers, Anglo Irish, etc.

    • empresario

      Y pagaran a los cuatro gatos que le quedan… por que han tirado a la calle a muchísima gente.

  • Fundamentalista

    Igual el 3% es:
    1) la devolucion de los favores que las cajas y bancos regionales hicieron en tiempo de bonanza a los politicos, pero favor no pagado con dinero de los politicos sino con el de los contribuyentes, o
    2) un ingreso que necesitan algunas cajas o bancos regionales para salvar las cuentas y es una subvencion indirecta…

  • Albert

    OJO!! deustche bank cobre un 0,35 trimestralmente del nominal en concepto de administración. Además, comisión pago de cupon: 0,3% sobre el efectivo y 0,3% de comisión de amortización. Haced numeros y vereis donde queda el interes. Saludos.

  • nacho

    Ahorro Corporación, Cajasol y Laietana dan plantón a la Generalitat y salen del sindicato de los 'bonos patriotas':
    http://www.valenciaplaza.com/ver/16775/Ahorro-Corporaci&...

  • alvaro

    segun tengo entendido, las comisiones se reparten en un 2% en distribucion y un 1% en "aseguramiento" mi pregunta es ¿significa esto que las entidades tienen un seguro sobre ese bono? es decir que en caso de no pagar la generalitat se haria cargo el seguro….gracias

    • Gurusblog

      Alvaro, el aseguramiento en la colocación significa que en el caso que los bancos no consigan vender los bonos a sus clientes ellos aseguran comprar la parte que los clientes no han comprado, nada que ver con seguros de impago de los bonos.

  • Udjat

    Os dejo opinión y datos sobre la emisión, comparándola con Catalunya. http://sotalulldelfalco.blogspot.com/2010/12/emis

  • Pingback: Lo mejor de la blogosfera | FinancialRed()

  • maria

    Yo solo quiero saber si es arriesgado invertir en estos bonos o igualmente de arriesgado que tener un plazo fijo

  • maria

    yo no entiendo mucho de economia y me gustaria que alguien me explicara que me explicara de una manera mas sencilla que es esto y que riesgos tiene, a mi en la CAM me han dicho esta bien y que es como un plazo fijo pero al leer algunos de vuestros comentaria me he asustado ¿y que es todo lo malo que puede suceder?

  • Carlos

    Bueno, no creo que en esa comunidad pagar al sastre sea un problema ¿no?

  • Rentista

    El riesgo de impago por parte de una Comunidad Autónoma es bastante improbable. Del mismo modo que la UE ha elaborado un plan de rescate para los países que se declaren insolventes en el pago de su deuda, es lógico pensar que el mismo tipo de plan sería elaborado por el Estado para las CC.AA. en situación parecida. En cualquier caso, el mismo tipo de riesgo o mayor veo yo en los depósitos bancarios, pues aunque estén garantizados por el Fondo de Garantía de Depósitos y por el Estado hasta los primeros 100.000 euros, nadie duda de que no habría dinero suficiente para abonar el dinero depositado en distintas entidades bancarias que, en la actualidad, se encuentran con graves problemas financieros. Si alguien tiene pánico por una situación así, lo único que puede hacer es coger su dinero y llevárselo a Suiza o a un país con mayor solvencia que el nuestro, así de sencillo.

  • Pingback: Slaps 2010/12/02 | Qmunty()

  • choto

    hola , soy novato en esto. Ayer fui a la caixa para preguntar por un producto de inversion.Me comentaron la deuda catalana y valenciana. La catalana a 5 años al 7,5 o algo asi y la valenciana a un año al 5. he dado la orden de comprar deuda valenciana al 5 o algo parecido.Estoy leyendo las opiniones y estoy intranquilo. ¿ mi dinero no esta seguro? son 14000 euros
    muchas gracias

  • mongui

    choto yo tambien llevo bonos patrioticos, lo mas seguro es que se financien las administraciones a partir de ahora ofreciendo mayores rentabilidades, solapando y aplazando sus deudas. Yo no desconfio porque el interes es relativamente bajo un 5% y algo mas, y si aplazaran el pago de la devolucion de bonos, tal y como hacen co las farmacias, se desprestigiarian tanto que mucho tendrian que revalorizar sus bonos que son el abal de que no cosan a multas recaudatorias a los de la capi

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