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Intervención necesaria en Irlanda. Las consecuencias del exceso del Estado de Bienestar

Irlanda intervención

Desde hace más o menos 10 días no encontramos publicación ya sea financiera o no que hable, comente y discuta sobre si Irlanda tiene o no que recibir ayudas de la Unión Europea.

Del año 2005 a principios del 2010 estuve viviendo en Irlanda por motivos profesionales y les puedo asegurar que si, que Irlanda tendrá que ser intervenida con total seguridad. El motivo, no es otro que la organización estructural del país. No se si el motivo es la generosidad del gobierno, pero las cifras que se manejan desde el ente público son escandalosas.

Sin ir más lejos hay una “bolsa de desempleados” que no buscan trabajo ni lo buscarán ya que las ayudas que reciben mensualmente del Estado son más que suficientes para vivir y además no expiran ya que son ilimitadas.

Es fácil encontrar ejemplos de auténticos excesos del denominado Estado de Bienestar:

Una familia con 3 hijos y con el  padre y la madre en el paro recibe 35,000 euros al año más vivienda. Además los preceptores de la mencionada ayuda no tienen la capacidad de conseguir un trabajo que les permita obtener los  ingresos mencionados (sin incluir la vivienda).

Otro ejemplo son las miles de chicas menores de 18 años que tienen hijos sin estar trabajando para recibir las generosas ayudas del estado (sino reconocen al padre aún reciben más dinero). De esta manera se forma una bolsa  de gente que no trabaja ni trabajará y que hay que mantener.

A lo anterior, le podemos añadir unos sueldos medios de cerca de 100,000 euros que reciben la técnicos senior en la administración publica.

Todo esto sin olvidar los  impuestos. Las empresas pagan alrededor del 13% (muchas de ellas solo están allí por este aspecto) y las personas físicas pagan un 22% (primeros 34,900 euros, resto al 41%). Si del total de la población descontamos a estudiantes y pensionistas, la población activa queda muy mermada.

Con semejantes cifras y con una población de 4.239.848 en el 2009, parece complicado poder mantener un país.

Un problema similar lo encontramos en el Reino Unido donde el primer ministro James Cameron ya ha empezado a tomar medidas en relación al rechazo de trabajos y a las prestaciones del estado.

Con este panorama, ¿intervendrán hoy? ¿Mañana? ¿La próxima semana?. Opinen por favor.



Conversación

31 comentarios

  1.    Responder

    Expliquenme una cosa. Si irlanda se baso la economia en el ladrillo, como querian sacar dinero con eso, si dan las casas gratis a las madres solteras, que hay un monton?

    Como quieren que compren vivienda el personal, cuando al vecino se la han regalado, y dando luz y calefaccion gratis?

  2.    Responder

    Las consecuencias del exceso del Estado de Bienestar???…………….¿ese es el proposito ??
    ……………¿deudas soberanas??……………………..¿como en el peru??…….los economistas no se explican por que se dan un tarifazo portuario " tarifazo de Paita "" (coyunturalmente perdiendo
    competitividad)…….¿simple porque la nacion esta secuestrada ??————¿porque la esfera de poder de peru tiene problema de derechos humanos y corrupcion (ITF) impuestos a las transacciones finanacieras…………………¿los chantajean,extorsionan ? …tal como explicaba en mis comentarios en el blog de alan greenspan,.

  3.    Responder

    Pues parece ser que no les queda otra que intervenirles ya… por la situación de lo público y lo privado/bancos más que nada.

  4.    Responder

    Mendigo, una pregunta: ¿en qué fuente consultas la deuda privada de un país? Yo he buscado ese dato varias veces, sin éxito.

    Gracias.

  5.    Responder

    DEsde luego, estoy de acuerdo con Bottled; grandiosas las replicas al articulo, que quiza es lo menos acertado de la pagina.

  6.    Responder

    El post puede no haber estado contrastado pero los comentarios han sido de lo más divertido e interesante que he leído en los últimos blogs. gracias

  7.    Responder

    Se me olvidaba…
    Ademas estos gastos excesivos que tu argumentas que no tienen nada que ver con el problema, claro que tienen que ver, no es solo la seguridad social.
    Os parece normal quealgunos directores de colegio de primaria aqui ganen mas que Zapatero o que Brian Cowen gane mas que Obama y como este hay miles de ejemplos en el sector publico, aqui el que gana menos de 35,000 euros es un pobre de pedir segun los sindicatos.
    La gente en el sector publico tiene unas expectativas irreales en terminos de sueldos, los sueldos subieron mucho cuando lo hicieron en el sector privado con el Benchmarking pero ahora que han bajado en el sector privado los del sector publico no quieren que les toquen el bolsillo ya que no es su culpa toda esta crisis
    De lo que estoy cansado en este pais (Irlanda) es de que nadie parece que es el culpable de lo que ha pasado, solo los politicos que estaban en el gobierno y los grandes directivos de la banca parecen tener la culpa. La realidad es que aqui todos se creian multimillonarios, todos miraban por encima del hombro a los pobrecitos que alquilan y que no podian comprarse un piso, se cambiaba coche cada anyo y cualquier granjero se metia a promotor construyendo cientos de unidades con un beneficio del 300%. Ahora cuando todo ha salido mal no era su culpa, todos iban enganyados por el banco. Que me expliquen como les enganyaron para comprar casas a unos precios que cualquiera con dos dedos de frente ve que no se puede pagar en 2 vidas y esto lo puedes aplicar a espanya. Si no tienes capacidad de raciocionio no es culpa de nadie, nadie toma las decisiones por ti.
    Me gustaria ver como hubiera reaccionado la poblacion general de espanya e irlanda del 2002 al 2007 ante medidas por parte del gobierno para desinflar la burbuja como aumentar impuestos de transmision de vivienda, reducir los anyos maximos a los que se puede pedir una hipoteca o poner un downpayment del 40% para comprar casas.
    Al fin y al cabo todos tenemos el gobierno que nos merecemos

  8.    Responder

    Cuando hablas de pseudosedes espero que no te refieras a los headquarters de Apple,Google y Dell (esta ya la estan transladando a polonia) para toda europa, innumerables call centers de las mas conocidas multinacionales asi como una fabrica enorme de Intel que tambien esta por aqui.
    Tambien hay una industria farmaceutica enorme en el pais, ya quisiera espanya tener siquiera una de estas empresas y estamos hablando de un pais con 10 veces menos habitantes que el nuestro.
    Todo esto ha sido gracias al bajo impuesto de sociedades, el compartir el habla inglesa y el tener un organismo del gobierno, muy efectivo por cierto, que trae inversion extranjera, negociando en cada caso las necesidades de esa determinada empresa para hacerselo todo mas facil.
    El boom de Irlanda no fue solo inmobiliario y de consumo como en nuestro pais.
    En Irlanda hubo un primer boom basado en la inversion extranjera y el asentamiento de multinacionales y empresas mas pequenyas en el pais, encima de este boom empezo el boom inmobiliario que finalmente se desboco desde el 2002.
    Este boom fue incluso peor que el espanyol ya que aparte de ser alimentado por el credito barato y la paranoia colectiva tambien lo fue por incentivos fiscales del gobierno de lo mas diverso que hizo todo alcanzar unas dimensiones demenciales.
    Este boom inmobiliario tuvo tambien efectos nocivos en el boom productivo ya que hizo que la inflaccion se disparase junto con los sueldos y la competitividad Irlandesa quedo por los suelos con lo que algunas empresas empezaron a dejar el pais (Dell es el mas claro ejemplo)
    Tambien es cierto que hay empresas que pasan a traves de Irlanda sus beneficios mundiales con lo que los beneficios para el pais no son demasiado grandes, pero no se puede negar que sin estos incentivos fiscales Irlanda estaria ahora mismo con un PIB per capita al nivel de Espanya cuando ahora mismo esta mas del 60 % por encima.

    1.    Responder

      Habrá más que se vayan a Polonia. Tiene un tipo del 19%, hay otros como Chipre con tipos inferiores, o Islandia con un 15%. Pero no son destinos particularmente seguros.
      Y mira, Islandia es otro que tal. Su globo se basó en radicar allí la banca por internet. Economía virtual. Polonia es más seguro. Es grande; pero sobre todo es una especie de niño mimado al que nadie va a dejar caer por muchos despropósitos que hagan sus sucesivos gobiernos, se empleará todo el dinero que haga falta. Empezando por el del Tío Sam.

    2.    Responder

      Es cierto que me he comido la burbuja inmobiliaria, tanto o más gorda que el Española.
      Pero, al fin y al cabo, ambas tienen el mismo origen, a saber:
      Un exceso de dinero fácil para gastar, aunque como en España, no sean todos (ni siquiera la mitad) los que tienen o tenían acceso a él.
      Sobre los trabajos, se lo voy a responder justo aquí abajo al otro Jose (no ví que ya había uno y usé el mismo nombre).
      Pero grosso modo, esos empleos sólo existían en función de un modelo que era un cascarón vacío.
      Porque ya te digo lo que hacían (y siguen haciendo) esas empresas: El pato.
      Y sobre el déficit, el senador puede seguir diciendo lo que quiera. Como si quiere hacer el pino, es un fantasma. No le necesitas, tú mismo puedes hacer cuentas, pero te las puedo adelantar: Cero. No es cierto que ganen (unos con otros) más que los del Norte (aunque el abanico salarial es mucho más ámplio y los niveles superiores si se van de largo).

    3.    Responder

      Pues sí, precisamente esas empresas y otras como ellas.
      Si esas empresas dependiesen del trabajo que se hace allí no hubiesen sobrevivido tres semanas.
      Porque lo que hacen esas centrales regionales ya lo he comentado por ahí arriba: El pato, en realidad podían usar un apartado de correos, que para el caso…

      Y lo de los call-centers… los que están allí son canijos y en realidad apenas dan servicio, se limitan a rebotar las llamadas según su origen. Algunos de los destinos reales los he visto aquí en España. Sevilla, Salamanca… pero fundamentalmente mucha gente en su propia casa. Desde Tanger o Bogotá hasta Bangalore.

      De las farmeceúticas y sus trampas, si hay algún lector de Huelva te puede orientar.

      De cualquier forma se pueden achacar esos problemas a tambien a Bancos… y mil más, pero incluso en este caso, el apalancamiento tiene su origen en una burbuja de dinero "que caía del cielo".

  9.    Responder

    Jose, no se cuanto de bien conoces tu Irlanda.

    Su espina dorsal es ese 12.5%, eso es lo que atrae a las empresas y ellas son las que crean empleo (mi empresa por ejemplo decidio donde colocarse por motivos fiscales), pero al final son esos trabajos y ese 12.5% de los beneficios que se dejan las empresas repatriando el dinero lo que mantiene los ingresos.

    La parte de los ingresos que ha desaparecido ha sido la del empleo local, del Stamp Duty que proporcionaba la venta de viviendas y otros impuestos al consumo. Vamos, el hundimiento de la burbuja inmobiliaria. Por el lado del gasto, los sucesivos Benchmarkings del sector publico que hacen que Cowen (primer ministro de un pais de 4 millones de habitantes) sea el primer ministro mejor pagado del mundo (y en la misma escala van el resto de funcionarios) es lo que se lleva el 80% del presupuesto…

    Por resumir, el otro dia en la radio un senador lo explicaba claro, si los funcionarios irlandeses cobrasen lo que cobran los equivalentes de Irlanda del norte (UK) no habria deficit, y si el social welfare pagase lo que paga el social welfare en Irlanda del norte (UK, no el tercer mundo) habria un superavit importante. Despues de eso, poco mas se puede decir.

  10.    Responder

    Yo tambien conozco Irlanda y su problema no tiene nada que ver con lo que argumentas. Ésos gastos "excesivos" puede que no lleguen (yo estoy seguro de que no lo hacen) ni a 1/1.000 de los ingresos del estado.
    El problema de Irlanda es -desde luego- estructural.
    Y para comprender lo que eso significa hay que saber lo que es Irlanda.
    Al haber vivido cinco años en Irlanda tendrías que haber advertido (yo lo hice el primer día) de que en realidad allí no hay nada (no hablo literalmente, claro).
    La espina dorsal de su economía era el ofrecer unos tipos de impuesto de sociedades del 12,5%. Una bicoca.
    Miles de empresas acudieron con sus "pseudosedes" y varios decenas de miles con sus "pseudodelegaciones" asignando a ellas buena parte de sus ingresos globales. Aún con un tipo del 12,5% los ingresos eran descomunales (en realidad como los de las Islas Vírgenes, St. Kiss y Nevis, isla de Tonga, y montones más).
    Pero llega la crisis y las empresas acuden en masa bajo el ala protectora de sus gobiernos, lo que implica -con todo el dolor de su corazón, y de su caja fuerte- ir reasignando ingresos desde Irlanda a casa.

  11.    Responder

    Me encanta ver populismo, prejuicios y criticas sin argumentos hablando sobre quiebras y paises que se hunden. Ideologicamente a muchos les interesa que Irlanda quede supeditada al BCE o al FMI. Dicen de Irlanda que es un pais muy neoliberal pero yo creo que el Estado del Bienestar esta muy bien logrado. Yo creo que el problema real aqui es el mismo que en Espanya. Sistema financiero contagiado y sin liquidez por culpa de la burbuja inmobiliaria. Luego, el Gobierno da dinero a "tuti-free" y pasa a ser el Estado el ente endeudado hasta las cejas. Anda que no beneficia esta situacion a Alemania o a UK. Lo segundo es algo mas que logico, los gastos de un Estado deben ser acordes a sus ingresos, los trabajadores publicos deben tener unos salarios acorde a la situacion del Gobierno y las prestaciones publicas de cualquier tipo deben ser coherente para no caer en el abuso o el exceso.

    Que diran de Spain en 3-6 meses?

    Un saludo.

  12.    Responder

    El artículo está muy mal argumentado. Se habla de la cantidad de ayudas para una familia o una mujer soltera con hijos. Habría que saber que impacto tiene en las cuentas del estado. Si sólo reciben ayudas un 0,001% de la población, no tiene impacto en las cuentas. Si la ayuda la recibe el 50% de la población, habrá un problema grave.
    También se argumenta que con 4 millones de habitantes el sistema no es sostenible. ¿Cómo lo sabemos? Se aportan cifras parciales y se extrapola a conclusiones generales.

  13.    Responder

    El Estado del Bienestar se ha convertido en una broma de mal gusto para determinados ciudadanos.

    Me refiero a los ciudadanos que cumplen, los que trabajan, los que quieren hacer las cosas bien y ponen todo su empeño en ello.

    El "Estado del Bienestar" está completamente *malinterpretado* por nuestros políticos, que crean leyes nocivas para la sociedad mediante los premios *excesivos* que dan a los ciudadanos que menos cumplen para con la sociedad ya sea en relación al trabajo, a la formación de una familia con hijos, al abuso del sistema sanitario, etc.

    De seguir así, nuestro "Estado del Bienestar" nos arrastrará a todos si no se premia a los ciudadanos que mejor cumplen con la sociedad (vía trabajo, impuestos, uso razonable de recursos etc).

  14.    Responder

    Mendigo, su intervencion es interesante, pero destila un estilo que, personalmente, me repele. Ganaria mucho mas sin descalificaciones no agresividad.

    Dicho esto, que alternativa tenia el gobierno irlandes a comprar los activos toxicos? Dejar caer los 3 grandes bancos del pais, probablemente, hubiera hundido la economia local (quiza podria haberse aminorado este efecto con algun tipo de banco publico?) y le hubiera puesto de unyas con Reino Unido (ver ejemplo islandes). Me gustaria leer vuestras opiniones.

  15.    Responder

    Irlanda es famosa también por sus inexistentes impuestos a empresas extranjeras.

    El artículo bien hubiera podido titularse en sentido contrario: El neoliberalismo irlandés hunde al país, pero claro seguramente no hubiera encajado en la línea libegal chachi guay…

    En mi opinión muy mal este post.

  16.    Responder

    Bueno, pues otro que vive en Irlanda a comentar.

    Primero a Mendigo… lo que te encuentras aqui no tiene nombre. Gente que se ha pasado el celtic tiger sentada en casa teniendo crios hay por todas las esquinas, eso si, el paquete de beneficios full equipe es para Irlandeses, los demas tendriamos que hacer no pocos papeleos. Todo eso iba muy bien mientras el resto currabamos y pagabamos impuestos, pero mantener eso ahora es lo que hace que el deficit anual sin contar la banca se vaya este a;o al 15%, y eso no va a cambiar, porque el desempleo no va a desaparecer por arte de magia. A ti a lo mejor te parece sostenible. Estaba muy bien con un desempleo del 4% que eran ademas los mismos de siempre, pero al 16% no lo puede mantener nadie.

    Sobre las cifras, est'an mal. El informe de An Bord Snip Nua dice que una pareja con 3 hijos puede cobrar 42.000 euros libres de impuestos sin trabajar (el sueldo medio son 33.000) . Tambien dice, y Mendigo igual sigue pensando que no desincentiva el trabajo, que para cobrar ese mismo dinero trabajando uno, necesita un trabajo de 55.000 euros brutos, y si se pusieran a trabajar los dos entonces necesitan ganar bastante mas de esos 55.000 por transporte y cuidado de los 3 ni;os (la guarderia aqui sale a mas que la mayoria de las hipotecas espa;olas). El enlace: http://www.independent.ie/national-news/it-can-pa

    Por dar ejemplos, el IKEA lo abrieron en una zona "desfavorecida" de Dublin para dar trabajo en la zona, pero los suecos flipaban porque los que iban a pedir el trabajo eran extranjeros, que no tenemos tan facil el acceso al social welfare ni siendo europeos, mientras que los locales seguian enganchados al "dole".

    Con respecto a los bancos… no hubo huevos a dejarlos quebrar, pero eso pasa porque aqui igual que en Espa;a, los que gobiernan son politicos profesionales, y no profesionales haciendo politica. Se reunieron con los banqueros (gente habituada de sobra a jugarsela a todo el mundo) y les vendieron la moto pero bien a esa panda de cretinos que no han trabajado en su vida… ahora toca pagar el pato. Por si alguien lo dudaba, los bancos estaban endeudados de prestarselo a los irlandeses, que estaban encantados de cambiar de coche cada poco y comprar apartamentos a precios irracionales y a este gobierno lo reeligieron en 2007 los mismos que pedian los creditos y contaban lo que subia su casa y que ahora lloran porque no la pueden pagar.

    Ahora, que sin el corporate tax al 12.5% este pais no tiene futuro y eso lo saben hasta las piedras de la pared, asi que si va a haber condiciones para el rescate, olvidaos de que sea pronto. Irlanda no va a ceder eso ni de co;a. Mis colegas de curro pueden ser de muy distintas ideas politicas y muy pasivos ante las medidas de los politicos, pero les mencionas el corporate tax y a todos sin excepci'on les crecen los colmillos.

  17.    Responder

    Wow. Políticamente se van a tragar las reformas q impondrá la UE, como nos pasa a nosotros. Creo q es algo tan bueno como la existencia de un banco central europeo, al final toman decisiones mas sensatas que las instituciones equivalentes de cada país, que viven pegadas al objetivo de ganar las elecciones al precio q sea.

  18.    Responder

    @ Mendigo: Lo que hay que leer…
    Lo dices sobre el sistema financiero como mayor responsable de la crisis en Irlanda es probablemente cierto. Otra cosas es, si el estado irlandés realmente hubiera podido dar todas
    las prestaciones si no hubiera ingresado tanto a base de la burbuja. La super "protección" era tan buena, porque el estado ingresaba tanto. No olvides que España también estaba en la champions hace nada.

    Lo que no puede ser cierto, es que un subsidio cuyo valor es prácticamente igual al nivel del sueldo de entrada, incentive a trabajar. O el subsidio tiene que ser menor, o el sueldo de entrada tiene que ser más alto. Nadie se pone a trabajar todo un mes para que le salgan 50 Euros más y esto sí que pasa en determinados países.

    1.    Responder

      No, probablemente no. ¿Te importaría echar una ojeada a la prensa económica y generalista? Ya sabes, medios alternativos y antisistema como el Financial Times o The Guardian. El mismo Brian Cowen, presidente del Gobierno (del conservador y neoliberal Fianna Fáil), ha dicho por activa y por pasiva que se trata de una quiebra del sector financiero, no del Estado.

      Lo que pasa es que él ligó hace dos años los destinos de ambos, asumiendo su basura tóxica, avalando su deuda, nacionalizando el Anglo Irish y comprometiéndose a levantar los otros dos (el Allied Irish Bank y el Bank of Ireland). Exactamente como le aconsejaba el FMI (y algunos por aquí que felicitaban su decisión de "coger el toro por los cuernos").

      Y ahora no sufren esos tres bancos, ahora sufre toda la nación irlandesa la posibilidad de declararse en bancarrota, o de solicitar un rescate al BCE y el FMI, lo cual conlleva una pérdida de soberanía económica durante años, quizá lustros.

  19.    Responder

    Enhorabuena mendigo, totalmente de acuerdo.

  20.    Responder

    Ferran, casi me la cuelas. Suerte que mendigo nos ha dado una lección! Gracias

  21.    Responder

    Este post está bastante por debajo de lo que es habitual en este blog.

    Empezando por el final, el nombre del primer ministro británico es David Cameron, no James Cameron. James Cameron hace películas (Terminator, Titanic, Avatar…).

    Otra cosa, la población del país es irrelevante, lo importante es la proporción entre los distintos grupos: (población activa, estudiantes, porcentaje de personas viviendo de los benefits…).

  22.    Responder

    Yo vivo en Irlanda desde el 2002 y todavia sigo aqui.
    Sin querer entrar en polemicas creo que los dos teneis razon, si bien es cierto que lo que ha llevado Irlanda a esta situacion han sido los escandalosos excesos de los bancos, tambien es verdad que el sistema impuestos beneficios sociales tambien es insostenible.
    Los impuestos son extremadamente bajos, como comenta Ferran es el 22% hasta unos 35000 euros pero ademas se le ha olvidado comentar que los primeros 18000 estaban exentos hasta hace muy poco ahora se paga un 2 %.
    La deuda con la que se empezo la crisis rondaba el 40% aun mas bajo que lo que comentais.
    Por otro lado confirmo lo que Ferran sostiene, es de escandalo que gente en el paro de aqui cobre el dinero que cobran, mucha gente no trabaja simplemente porque no le sale a cuenta incluso sin ir al caso de una familia de 3 hijos que obviamente estan mucho mas protejidos.
    Una persona soltera cobra de paro unos 800 euros al mes mas casa gratis y tienen uno beneficios como medicina gratuita (que no tienes si trabajas), ayuda para pago de electricidad, telefono, calefaccion, etc.
    Estos beneficios son vitalicios, te encuentras gente que no ha trabajado practicamente en su vida yendo a diario a restaurantes, cogiendo vacaciones en el extranjero y muchas otras cosas que muchos de los que trabajan no pueden permitirse.
    El sistema de recaudacion Irlandes se basa en muy pocos impuestos directos y muchos indirectos (alcohol, tabaco) y de manera particular los que venian del boom inmobiliario stamp duty en las casas que se compraban y vendian e impuestos sobre la apreciacion del capital en todas estas transacciones. La gente pensaba que este sistema era la panacea a nadie le gusta pagar impuestos ademas las empresas pueden pagar sueldos mucho mas altos con este sistema ya que a parte de pagar solo el 12.5% de impuestos sobre beneficios, solamente pagan el 10.75% del sueldo de un empleado de seguridad social. (si tu ganas 2000 euros al mes a la empresa le cuestas 200 euros extra que pagan al gobierno) en espanya esto puede llegar a ser entre 1000 y 2000 euros extra sobre el mismo sueldo.
    Al acabarse el boom todos estos impuestos suponian una recaudacion de unos 50,000 millones al anyo que ahora se han reducido a unos 30,000 pero ellos seguian teniendo unos gastos de 50,000 con lo cual tenian que reducir gastos o incrementar impuestos, no les quedaba otra solucion.
    En resumen, si bien es cierto que es el sector financiero el que ha hundido el pais. La situacion era irreal e insostenible desde hace muchos anyos basando la recaudacion fiscal en el ladrillo.
    Por otro lado si no pierdes tu trabajo y con los impuestos tan bajos que tenemos (toco madera) aunque es un pais muy caro para vivir, se vive mucho mejor que en la mayoria de paises del mundo.
    Saludos y perdon por el tocho

    1.    Responder

      Buenas José, y gracias por tus datos.

      Mira, podemos opinar sobre si el Estado del Bienestar es parco o excesivo en Irlanda. Cada uno puede defender su opinión, según sus posiciones ideológicas. Está muy bien que podamos debatir, como aquí se ha hecho otra veces, y ninguno tenemos la verdad absoluta.

      Ahora bien, que el nuevo comentarista intente sostener que la crisis de deuda que vive Irlanda es por su generoso sistema de protección social ES OBJETIVAMENTE FALSO. Además, es una chorrada.

      Pretender que con una deuda bancaria del 700% del PIB, el problema es la deuda pública de un 64% del PIB, es haber escrito este artículo sin ni siquiera haberse molestado en mirar los datos. Y eso es una falta de respeto a los lectores.

      Y de esa deuda pública, gran parte es debida al proceso de rescate de esos mismos bancos. Pues el generoso sistema irlandés existía hace dos o tres años y no sólo el presupuesto ni la economía descarrilaban sino que tenía un fabuloso crecimiento.

      Lo que no se puede tolerar, yo al menos no lo deseo para este blog, es que el debate caiga al nivel de una conversación de barra de taberna, en la que se acabe diciendo lo de "la culpa la tienen las madres, que las visten como putas".

      Para ese nivel intelectual, me bajo al bar o sintonizo Telemadrid, no entro en un blog en el que los co-autores se suponen que saben algo de economía. Yo entro aquí para aprender, y me encuentro con esto…

      Conste que ni tan siquiera me meto en si es cierto o no que el sistema irlandés sea exageradamente generoso. Porque para empezar lo desconozco totalmente. Pero pretender que la culpa de que irlanda tenga una deuda del 1000% de su PIB y esté al borde de ser intervenida por el FMI es de los parados irlandeses y de las jóvenes madres solteras…yo lo encuentro ofensivo.

      1.    Responder

        Para el debate:

        El problema del sector publico es que el deficit es del 15% anual sin contar los rescates bancarios. Ese estado del bienestar se podia mantener con un paro del 4%, con un paro del 16% tienes un problemon.

        Por el lado recaudatorio, la mitad de los trabajadores estan no pagan de manera efectiva income tax, asi que las cuentas del pais no cuadran y cada dia estan mas feas.

        Sobre los bancos, la deuda es del 700% (yo ese dato solo lo he leido en un medio espa;ol, aqui mira que les dan vueltas pero lo unico que se me ocurre es que incluya toda la deuda privada incluyendo la de los Hedge Funds que viven en el IFSC) pero mucha de esa deuda tiene assets (como el banco que le vendio AIB a Santander hace un mes) y los assets m'as iliquidos se han ido a NAMA, que es una apuesta de 50.000 millones, pero que algo valdra, aunque sea poco.


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