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Salvada Irlanda. Jaque a España y Portugal

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Bendecido el rescate a Irlanda, la jugada está cantada, ahora le toca a Portugal, lo repito otra vez por si hay alguien despistado, otro país de tamaño asequible y con problemas estructurales. Es decir una víctima fácil.

Ayer la rentabilidad de los bonos portugueses se situaba en el 6,55%, ya estamos en niveles claro de SOS.  El diferencial con el bono alemán se iba a los 387 puntos básicos y los CDS (Credit Default Swaps) para cubrir el impago de la deuda de Portugal subían a los 460 puntos.

En cuanto a España, las cosas no han ido mucho mejor, si ya estábamos en el punto de mira (entre los 10 países con mayor probabilidad de impago), ayer los CDS han marcado un récord histórico subiendo hasta los 280 puntos, es decir hay que pagar 28.000 euros al año para cubrir la posibilidad de impago de bonos españoles comprados por 1 millón de euros.

La rentabilidad del bonos español  a 10 años subía al 4,745%, es decir que si te quieres cubrir contra el impago de la deuda soberana de España te dejas más de la mitad de la rentabilidad que puedas obtener en el coste del seguro. Por cierto salvo descalabro total del sistema imposible que dejen caer un país, porque el agujero que ocasionaría a las entidades que ofrecen contrapartida a las CDS sería de proporciones gigantescas.

En la bolsa, obviamente los inversores se han cebado con la banca española, de media la mayoría de las cotizaciones de nuestra banca se ha dejado hoy un 4%.

Bueno la película creo que ya hace tiempo que está clara, ya podemos decir lo que queramos pero la credibilidad de las autoridades está por los suelos, basta recordar algunas frases más o menos memorables:

Irlanda no era Grecia, como ahora Portugal no es Irlanda ni Grecia o como España no es ni Portugal, ni Irlanda ni Grecia.

En las fases iniciales de la crisis Griega, todos juraron por activa y por pasiva que Grecia no necesitaba ser rescatada, finalmente se reconoció que si, y se acabó rescatando con cifras astronómicas sobre la mesa. Irlanda ha seguido la misma secuencia, salvo que algo más acelerada.

Los flamantes test de estrés de la banca en Europa se han demostrado que eran un brindis al sol y una farsa (ver: Trampas en los test estrés banca UE). Cualquiera con dos dedos de frente lo tenía claro, pero que no hayan tardado ni 4 meses en quedar en evidencia es de récord. Recordemos que la banca irlandesa pasó sin problemas los test de estrés y ahora casi hunde a todo un país.

A esto le podemos sumar todos los vaivenes políticos típicos de la UE que queráis debidos a la falta de cohesión.

Mi Opinión Particular de cómo continua la película:

España si es Portugal, Portugal si es Irlanda e Irlanda si es Grecia. Aunque nos digan que no, los problemas de estos 4 países son, con alguna excepción en alguno de los factores, bastantes similares. Es decir:

– Economía poco competitivas y productivas.

– Alto endeudamiento exterior del conjunto deuda privada + deuda pública.

– Burbuja en el precio de los activos inmobiliarios y sistema bancario engullendo los excesos crediticios del boom.

– PIB en negativo o con crecimiento casi cero sostenido por el gasto público y con pocas perspectivas de recuperarse.

Cómo véis con mayor o menor grado de mezcla de ingredientes y en algunos casos con algo de picante adicional, como un desempleo en el 20%, el cocktail es similar para los cuatro. Así que el resultado será similar para los cuatro. Rescate al canto. Francamente la UE nos podría ahorrar unos meses de sufrimiento y festín para los especuladores y rescatar ya la semana que viene a Portugal y España, todo lo que no sea esto es perder el tiempo. Nos puede gustar más o menos pero es lo que hay.

Ya lo decía Roubini, en esta crisis los países “respetables” les dejarán imprimir papelitos, los no “respetables” impagarán sus deudas o deberán ser rescatados.

La Solución a la crisis de la deuda soberana en Europa:

Bueno yo no se cual sería la solución perfecta, pero si me pidieran consejo para ponerle un parche al tema lo tendría claro, forzar ya el rescate de Portugal y España, intervención tutelada de la UE de estás economías y el BCE a imprimir papelitos para financiar el rescate (dicen que España es demasiado grande para ser rescatada, bueno no hay nada demasiado grande si tienes la máquina de imprimir papelitos) y limpiar los balances que haya que limpiar. De verdad creo que sería el mejor escenario para España. Es decir, en el fondo una devaluación del euro con la excusa del rescate. Y cuidado, con la reducción del gasto público que se quiera forzar, hay mucho que podar en el gasto público, pero cuidado con los recortes generalizados que en estos momentos pueden ser muy contraproducentes.

Soluciones incluso más óptimas que está hay otras, pero no creo que se atrevan con ellas.



Conversación

66 comentarios

  1.    Responder

    Es sorprendente reflexionar sobre la triste realidad de los "PIGS" (Portugal, Irlanda, Grecia y Spain/España)….provocada por el Euro. Si cada país hubiese podido desde el 2000 gestionar su moneda (la devaluación no es mala….lo dice Hicks!…y en el caso español el turismo lo corroboraría !) no habríamos alcanzado esta situación. Actualmente, Estados Unidos (Fed) ha sabido "comprar deuda" contra dinero inyectado paulatinamente en el mercado para dinamizar la economía (gasto hogares, empresas e instituciones…), China lo ha hecho desde hace años…..TODO el mundo sabe devaluar sus monedas para vender más, exportar y atraer turismo. Menos EUROPA.
    Mark de Zabaleta Herrero

  2.    Responder

    No hay que rescatar nada, que los bancos asuman sus pérdidas, caiga quien caiga. Seguir jugando al gato y el ratón, sólo sirve para que cada vez asumamos nosotros las pérdidas de todos. Esto en roman paladino se llama socializar las pérdidas…

    La postura adecuada es que las entidades privadas asuman los costes de sus malas gestiones. Y punto pelota. Y los estados dejen ya de andar metiendo dinero en entidades privadas porque sino lo hacen… uhhh que vienen el lobo. El lobo ya está aquí, y el caso Irlandés deja bien claro quien paga los platos rotos de todo el festín especulativo: los ciudadanos vía impuestos.

    Llegará un punto en que los ciudadanos alemanes no querrán seguir pagando impuestos para financiar a los bancos de otro país que se dedicaron a jugar a la ruleta rusa. Y en ese momento los ciudadanos irlandeses, españoles, griegos, portugueses descubrirán que… oh… nos van a freír a impuestos, que mal.

    Cada vez que veo estas historias recuerdo la famosa fábula de la ranita… http://3.ly/sBG7

    Saludos. 🙂

  3.    Responder

    Cada vez que leo un post como este me preocupa más. Claro que, quizás, no es para menos.
    Bueno post. Gracias.

  4.    Responder

    Estamos en la misma onda de opinión.

    El BCE debe imprimir billetitos y comprar deuda para que esto se estabilice.

  5.    Responder

    agoreros de los coj…..os da igual el pais,lo unico que quereis es echar mas mierda para un cambio de gobierno,que,esta demostrado,no van a resultar mejor sus propuestas.pues lo unico que van a hacer es dar el dinero a los que ya lo tienen(y en grandes cantidades) para que generen trabajo precario y eventual(como hizo el gobierno de aznar),en vez de darselo a quien lo necesita de verdad con recortes sociales en esta epoca de crisis global.

    1.    Responder

      Alberto, precisamente porque me importa el país explico las cosas como las veo. Creo que la táctica del avestruz no es la más adecuada en estos momentos.

      A mi el cambio de Gobierno me es indiferente vista las alternativas que hay. El actual no ha gestionado bien la crisis, pero el problema de la economía española es de fondo y se arrastra desde hace varios gobiernos. Si tenemos que pensar que los políticos nos van a solucionar el problema mal vamos.

  6.    Responder

    Hay un proverbio africano que dice" si el hechicero anuncia la tormenta, a él tambien le cogerá". El problema es mundial por obra y gracia del capitalismo que desde un siglo sigue promoviendo crisis com instrumento de capitalización de las miserias y así vuelta a empezar..Volviendo a la sabiduría africana este mecanismo ya existía años ha, mediante grandes fiestas de la tribu hasta consumir todo y volverse pobres, para luego volvol a empezar hasta igualar la situación bajo el poder del jefe.

  7.    Responder

    Con el rescate de un país no se salva a sus ciudadanos, se salva a los que han invertido en su deuda (en sus letras del Tesoro) que son bancos Alemanes y otros en el caso de Irlanda.

    Y con el rescate se castiga a los ciudadanos que luego tendrán que pagar con más impuestos el crédito que da el FMI o quien sea.
    http://edicion4.com.ar/e4blog/?p=6799

    El positivismo como herramienta de manipulación:
    http://www.crisisenergetica.org/article.php?story

    Además, no hace falta que el PIB sea negativo, es suficiente con que la tasa de crecimiento sea inferior a los intereses. Es decir, si el pais crece al 10% pero los créditos tienen un interes superior no vas a poder pagar esos créditos.

  8.    Responder

    Javier se nota que eres un erudito en economia; solo hay que comparar los datos de Espanya con el resto de paises de Europa incluida Irlanda, en cuanto a desempleo, productividad laboral, tasa de exportaciones, inversion en I+D, transparencia empresarial, escolarizacion, fracaso escolar o paro juvenil, para darse cuenta de la gran "estructura economica" que tenemos…menos mal que eminencias como tu nos ilustran, muchas gracias!

    1.    Responder

      La conpra y venta de plata los chinos estan conprando toneladas.

  9.    Responder

    Te tengo que responder bien este comentario, porque está el tema interesante y dar para debatir y reflexionar, el formato escrito se nos está quedando corto 🙂

    Sólo apuntar un dato sobre el mito del Impuesto Sociedades Irlandés, en Irlanda los ingresos por esto impuesto en 2006 (época de bonanza y por lo tanto de máxima recaudación) representaba aprox el 3,8% del PIB en España el 4,2% del PIB, en ambos casos cifras relativamente poco importantes y bastante próximas a pesar que uno lo tenía al 12% y el otro al 30% de tasa impositiva.

    Ahora en plena recesión ya debe ser casi testimonial.

    Sobre las sorpresas de la Banca China me refiero que algún día van a aparecer unos agujeros en sus balances de cuidado. Ríete de la banca Irlandesa. Pero no avancemos acontecimientos, tiempo al tiempo. El turno de China ya llegará. Bueno otro post a escribir…ufff muchos deberes !

    Sobre lo de los recortes de gasto del FMI estoy totalmente de acuerdo contigo que es una medicina contraproducente. No toca recortar el gasto o si toca recortarlo pero no indiscriminadamente, hay gastos que en estos casos el Estado debe incrementar si o si para salir de esta, lo que no quita que se puedan recortar muchas cosas o hacer más eficiente la administración.

    1.    Responder

      Estamos de acuerdo en algo, entonces. Toca reducir gasto en lo accesorio, y aumentarlo en lo fundamental: inversión productiva. Educación, investigación y aquellas infraestructuras necesarias para ser más competitivos (menos AVE y potenciar los mercancías).

      De China, lo ignoro, así que no comento. Pero si un banco chino, incluso los semi-privatizados, tiene un agujero en el balance, el gobierno chino sería el primero en enterarse. Y ya daría las indicaciones oportunas para subsanarlo antes de que nos enterásemos en occidente. Y no sería en forma de sugerencia lacayuna, como aquí, sino de orden. Los bancos, en China, obedecen al gobierno y no al revés. Esto es, decididamente, una ventaja, especialmente en tiempos de crisis.

      Sobre el Impuesto de Sociedades…no es el único impuesto sobre el capital. También lo es el Impuesto de Sucesiones o el gravamen sobre los rendimientos de capital en el IRPF.

      De todas formas, y a riesgo de perder mi título de izquierdoso, yo eliminaba el Impuesto de Sociedades. Total, ya es una burla, porque cualquier empresa puede manejar los libros para declarar pérdidas o ganancias según le convenga sacar pecho o disimularlo…

      Sería más sencillo gravar las transferencias de capital, éstas sí fácilmente fiscalizables. Y, por supuesto, la propiedad y transmisión de capital. Así no cargas el edificio del Estado sobre las empresas (que deberían ser de los trabajadores) sino sobre los que más tienen.

      Espero, como siempre, tu respuesta en forma de entrada documentada. Un día tendríamos que agradeceros de alguna forma todo lo que dais.

  10.    Responder

    hola, creis seguro tener todos los ahorros en banca privada?

  11.    Responder

    ay dios, si ya lo vivi yo… poned lo grueso en el colchón y lo fino en cuenta corriente, nada en plazo fijo
    y si es posible, depositad en sudamérica, uruguay tiene hoy una banca pública muy segura, no dan muchos intereses pero no tendréis problema, en el corralito el Brou actuó con decencia. demoró tres años pero devolvió todo lo que había trancado y con intereses, lejos ya esos tiempos para uruguay pero posibles para españa.

  12.    Responder

    el mejor sitio donde colocar tu dinero es debajo del colchón, me lo dijo mi abuela y que razón tuvo…

  13.    Responder

    el problema de dejar caer los bancos, os repito,… el corralito…
    apenas se sepa que dejarán caer los bancos, la gente irá en masa a reclamar lo poco que le queda, y no solo la gente de a pie, sino los pocos inversores que aun tienen grandes capitales en españa y hala.. corrida bancaria (sí que suena mal pero se llama así)
    se vuela todo el dinero y las reservas del país, y luego… a ver quien os rescata….

    no sé, cualquier cosa menos corralito, y yo sé porqué lo digo.

  14.    Responder

    Buenas, Hucky. Mencionas en tu post: "Por cierto salvo descalabro total del sistema imposible que dejen caer un país, porque el agujero que ocasionaría a las entidades que ofrecen contrapartida a las CDS sería de proporciones gigantescas".

    Cierto, pero… ¿Se podría deducir entonces que esto terminará (de la forma que termine) por ser un simple bache provocado por los grandes especulatas y por tanto, se debería aprovechar para comprar bolsa ahora que la están dando de narices, ya que, más temprano que tarde, alguien terminará por solucionarlo, bien nosotros haciendo los deberes, o bien desde fuera con pastizarra gansa…? Es decir, ¿intuyes algo estilo crash del '87 o algo mucho más profundo?

    Ya sé que vas a recomendar cautela, pero…

    1.    Responder

      Pues francamente MidNight, te tengo que reconocer que no tengo ni idea, yo personalmente creo que en estos momentos hay más que perder que que ganar y que lo importante es salir de esta conservando el patrimonio.

      Dejame pensarlo bien y escribir un post.

  15.    Responder

    Porque SI ACIERTO y esto se pone MUY FEO…..Leí alguna vez:

    Afortunado tú que cultivas paternas tierras y a la usura no rindes vasallaje. (Define mi situación).

    Y a la BANCA al FMI al sistema capitalista los Neocon……(no sigo) y a los gobiernos que, apoyan, encubren y consienten tratando de negar lo evidente les digo:

    Mala Pascua os de Dios,
    y luego tan mal San Juan
    que os falte vino y pan
    y tengáis catarro y tos.
    Dolor de muelas os dé
    Que no os deje dormir.
    ¿Como queréis encubrir
    sol que por cristal se ve?

    De “El villano en su rincón”

    El 7 de Diciembre RETIRO TODO MI DINERO salvo el imprescindible para recibos.

    SUERTE A TODOS.

    1.    Responder

      Desde luego Timoteo un poco exageradete, yo meteria esos 100.000€ en bolsa, por ejemplo Banco Santander. Un saludo

  16.    Responder

    ¿POR QUÉ?
    Porque la crisis en España a la que yo denomino “CRISIS DE LOS PIES FRÍOS” (o lo que viene a ser lo mismo) MUCHA GENTE ESTIRÓ MAS LOS PIES DE LO QUE TAPABA LA MANTA hizo que ahora no haya un duro y menos en la Banca.

    Porque cuando el granizo o las heladas dañan los cultivos de peras, si quieres peras, has de pagarlas MAS CARAS; sin embargo por mis 100000€ en Depósito con total disponibilidad, en la Caja me daban el 1,6% TAE y a ese interés no le presto dinero a quien NO LE DEBO NADA y no da ni los buenos días, ¡cualquiera les pide un calendario!!!

    Porque si me equivoco y la situación NO ES TAN GRAVE como creo que es, solo necesito TIEMPO Y UNA PALA para recuperar mi DINERO, y TENGO TIEMPO Y PALA.

  17.    Responder

    Esta es la primera vez que escribo en un foro, y considerando que soy un lego en materia económica, no deja de ser una osadía el que vierta mi opinión en un foro a veces tan selecto.
    Les diré que el Menda Lerenda hace un mes que llevó a cabo lo que ahora propone el Sr. Cantoná (no goza de mi simpatía).
    Retiré el grueso de mis ahorros que ascienden al límite garantizado por el Estado creo que son 100000€ de la Caja de Ahorros, por tandas de 25000€ y en billetes “Lila”, en dos semanas; a continuación y en una ferretería adquirí dos cajas de caudales metálicas, dentro de las cuales y en varias bolsas herméticas de las que se usan para congelar el “pollo” introduje mi pequeño capital para en días posteriores ENTERRARLAS en sendas parcelas que poseo merced a la herencia de mi padre.

    ¿POR QUE?

  18.    Responder

    -En Portugal, no lo tengo claro, no me meto.

    -En España yo creo que se estan haciendo los deberes a toda velocidad. Contrariamente a Grecia o Francia, el electorado parece resignado a reformas estructurales de calado en el futuro inmediato. Somos uno de los paises de la UE con menor deuda publica, nuestros bancos (privados) estan sanos. Nuestra ministra de economia recibe elogios de la prensa internacional. El IBEX 35 es una coleccion de empresas exportadoras que se esta lanzando a la conquista exterior. Un amigo mio que no habia salido del pueblo ahora va a China cada dos meses, a hacer negocios. El unico punto negro para España es el agujero monstruoso de la financion local y regional. Ok, yo confio en que se resuelva, y veo en esta crisis una gran oportunidad.

    A ver que pasa.

    1.    Responder

      Por fin alguien que comenta con sosiego y optimismo!
      Los números parecen correctos, se han tomado medidas, se está reduciendo el gasto público… ¿qué más quieren? Ah! es verdad, ¡que se vaya el gobierno! se me olvidaba.
      Irlanda, paraíso de los liberales de Europa, gran atractor de inversión de USA, y acaba igual que Islandia. Si eso no es una prueba de que la solución no está en el neoliberalismo… no sé qué prueba se necesita.
      A todo esto el verdadero enemigo se muere de risa detrás de su gran muralla, ocupando todos los países de Africa y Sudamérica, mientras nosotros nos creemos que podremos venderles a ellos y forrarnos en ese enorme mercado… inocentes. Deberíamos aprender de los americanos cómo se defiende uno del invasor sin que nadie se atreva a llamarles proteccionistas.

      1.    Responder

        Mirad esto http://swopec.hhs.se/eijswp/papers/eijswp0194.pdf
        Algunos tenían claro hace tiempo cuál es el verdadero enemigo.
        ¿Libre mercado? JA! O todos jugamos con las mismas reglas o Europa (y después USA) acabará siendo un gran museo con mucho arte y figurantes (nosotros) para que vengan los chinos a vernos.

  19.    Responder

    Hola, este momento es muy interesante. Leo vuestro blog diariamente y (creo que) he aprendido bastante, pero en este caso espero firmemente que esteis equivocados porque mañana compro mas acciones de BBVA y Mapfre.

    -En Grecia, habia un Gobierno despilfarrador y corrupto que engañaba incluso a sus propios socios de la UE.

    -En Irlanda se hicieron de oro con la especulacion y la laxitud respecto a a banca en tiempo pre-crisis (motivo por el cual britanicos y alemanes se enfangaron tanto alli). En los primeros vaivenes de la crisis, el Gobierno irlandes "garantizo" todos los depositos bancarios domiciliados en el pais, en un caso de evidente competencia desleal. Sin embargo, la crisis irlandesa se ha debido a la imposibilidad de un pequeño estado razonablemente bien gestionado de apuntalar los balances fruto de la desastrosa gestion de sus bancos. No como en Grecia.

  20.    Responder

    Lo que no tienen ningun sentido de todo esto es que toda la población de Irlanda tenga que pagar por la nefasta gestion de negocio que han llevado a cabo los tres grandes bancos de su pais.
    ¿Que sentido tienen que los acreedores de la deuda de esos bancos no pierdan el dinero que invirtieron cuando debian conocer el riesgo que asumian en sus balances los bancos a los que compraban la deuda? y en cambio sí que paguen todos los ciudadanos de Irlanda que nada tienen que ver con la gestion de estos bancos, y a partir de ahora veran subidas de impuestos y reducción de coberturas sociales.
    No tiene ningun sentido, y mientras no asuman las consecuencias los culpables de la situación, ésto se repetirá mas veces.

    mejores depositos para 2011

  21.    Responder

    Por que no hablas de las soluciones mas optimas con las cuales no se atreverian.Por lo menos comentalas!Te refieres a nacionalizar los bancos?A no pagar la deuda?

  22.    Responder

    Javier. has comprado bancos estos dias para obtenr plusvalias cuand suban a su valor real.?
    Su valor real es la cuarta parte de lo que cotizan. O menos.
    Hay una inflacción y manipulación de las acciones con dinero público. A ver si vas a ser el cazador cazado.
    Claro que tú apuesta es la más racional. Apuestas a que seguirán quitando el pan de la boca a la gente para sostener acciones y pisos. La oligarquia seguirá arriba y no saldrá la guillotina de nuevo a la plaza.
    Seguro que aciertas. A pesar de tener todo tan bien atado. Hay unos CDS y unos intereses de los bonos más altos de los periféricos… Riesgo CERO, pero ….
    En cuanto a que mande la derecha. Quien manda pues? La banca esta gobernando y los mercados de capitales legislan. Con una debil oposición del gobierno y el pueblo. Crees que soltar las riendas a la insaciable voracidad de la banca puede llevarnos a un punto de equilibrio.
    Crees que te subiran a barco cuando se hunda todo. Cuidado que después del homeless y del proletario vas tú detrás al matadero y detrás la clase media. O eres del 1% de la casta que nos gobierna?

  23.    Responder

    PARA CARLOS, MAJETE SE TE NOTA ESCOCIDO, ¿ QUE PASA QUE TENIAS MUCHOS SELLOS VERDAD ?. Una cosa es perder por avaricias, porque ya me diras, y otra cosa muy distinta perder los cuatro duros del banco que han salido del sudor de cada frente. NO COMPARES.

  24.    Responder

    Se me olvidaba: y que los dirigentes bancarios que han llevado a la quiebra al sistema, los políticos que han dilapidado el dinero de todos deberían pasar por el banquillo y depurar todas las responsabilidades por que sino esto volverá a pasar.

    1.    Responder

      Sin duda. Alguien debería pagar por tanta incompetencia. Casos como el de CCM no basta con un despido y que se vayan con los bolsillos llenos. La impunidad genera nuevos abusos.

    2.    Responder

      ¿Eso incluye a politicos del PP? Digasé Francisco Camps, Rita Barberá, Esperanza Aguirre, Ruiz Gallardón, etc….¿ O es solo para los Socialistas?

  25.    Responder

    Mendigo, hay en mucho comentarios en los que no estoy de acuerdo contigo, pero en este te tengo que dar la razón. ¿Qué problema hay en que caigan algunos bancos? ¿Puestos de trabajo? ¿Que más da 100.000 parados más cuando hay casi 5 millones?, ¿Qué la gente pierda sus ahorros? ¿Acaso no los perdieron la gente que invertió en Afinsa y no pasó nada? La gente asume un riesgo cuando hace una inversión, si todo cuenta con el respaldo de "Papa UE" no hay riesgo que asumir. Tampoco entiendo por qué suben los tipos de interes de la deuda de los países si detrás de todo está Europa. Se supone que pagan tanto por que hay un riesgo de impago, algo que no veo donde está. Para mi es la mejor inversión. 100% segura y altas rentabilidades.

  26.    Responder

    "España si es Portugal, Portugal si es Irlanda e Irlanda si es Grecia." Quien esto afirma es, bondadosamente hablando, un ignorante. Cualquier estudiante de Economía en la universidades españolas sabe que la estructura económica, la organización empresarial, la especialización productiva de España se parece en muy poco a la de los países que se comentan. La solvencia del país es hoy mucho mayor que la que presentan los datos del Reino Unido o Italia y en algunos parámetros superior a la de Francia.
    Cosa distinta es la especulación. Ayer y hoy yo estuve comprando acciones de algunos bancos españoles y también deuda pública española. Estoy seguro que cuando suban a sus cotizaciones reales y realice mis beneficios me reiré de los especuladores pero les agradeceré que me hayan permitido comprar a la baja. Se me olvidaba decir que a mis amigos ignorantes norteamericanos y alemanes le sigo diciendo que España es un país del Tercer Mundo, insolvente y con un Gobierno socialdemócrata radical al que hay que derribar pronto y que con unas elecciones anticipadas que ganarán las derechas todo irá mejor para nosotros los inversores o debo decir: nosotros los mercados. Por cierto les seguiré recomendando la lectura atenta del Wall Street Journal o Financial Times para estar informados de lo que ocurre en este africano país.

    1.    Responder

      "Estoy seguro que cuando suban a sus cotizaciones reales y realice mis beneficios me reiré de los especuladores pero les agradeceré que me hayan permitido comprar a la baja"

      No sabia que los especuladores solo podían vender en corto

    2.    Responder

      Javier, en lo de ignorante te doy toda la razón 🙂 En lo demás discrepo contigo. Y sobre lo de comprar acciones de bancos pues no lo hago porque dentro de mi ignorancia te reconozco que no entiendo sus balances y soy incapaz de valorar si están infravalorados a van a necesitar unas cuantas ampliaciones de capital, pero estoy seguro que si has comprado con tanta seguridad para ti deben ser un libro abierto.

      Te agradecería que me ilustraras un poco sobre lo de la estructura especializada productiva de España, me ha llamado especialmente la atención esta frase… debí hacer novillos el día que explicaron esto en Economia Española I, era algo bastante habitual en mi época de estudiante 🙂

  27.    Responder

    ¿Que pasa con Italia? Nunca lo nombráis y por lo que puedo leer por ahí esta igual que España, y la pregunta es se podría rescatar a los dos?

  28.    Responder

    En parte estoy de acuerdo con Mendigo, ya que seguro que existe un "corte" razonable para determinar que bancos o cajas deberían dejar caer o intervenir de inmediato, con un coste asumible por parte del país, aunque no sea del todo justo…pero la burbuja inmobiliaria, uno de los principales problemas de esta crisis, sino la provocaron, la permitieron ellos, quizás confiados de que no caerían o no les dejarían caer. De todas formas, la culpa es de todos por permitir que según que personas ostenten algunos cargos cruciales, tanto públicos como privados, como se ha visto en muchos casos, como CCM. De todas formas, no hay que olvidar que somos un país mediterráneo, con sus virtudes, pero sobre todo, con sus defectos…

    1.    Responder

      Disculpa, pero yo desde mi casa puedo ver el Atlántico. La playa más próxima del Mediterráneo me queda a 1200Km, la más cercana.

      Venga, ya está bien de buscar disculpas en el Spain is different. Así no vamos a ninguna parte, compadeciéndonos o disculpándonos. ¿Somos una monarquía bananera? Pues sí. Somos un Estado bastante corrupto, ignorante y poco democrático. Pero es nada que no se pueda solucionar con educación. Eso sí, no es ni rápido ni barato. Pero es que no hay pócimas mágicas para salir del subdesarrollo. El ladrillo no lo era, y ahora nos damos cuenta.

  29.    Responder

    De acuerdo contigo Mendigo.
    Estamos confunciendo rescatar a los BANCOS con rescatar a los BANQUEROS irresponsables.
    Hay que dejarles quebrar por supuesto.
    Que vendan sus Iberdrolas, ACS, y recientes adquisiciones. Después que dejen de dar dividendos…
    Luego que vendan los activos y pisos a precio de mercado y cuando ya no puedan pagar de verdad seguro qeu alguien los compra e inyecta dinero aprovechando su baja cotización.
    Por supuesto a la cúpula directiva patada en el trasero.
    Si no aparece ese comprador, bueno pues el estado que los compre baratos HACIENDOSE CON EL CONTROL, y patada en el culo a la directiva.
    No veo ningún problema, pasa con cualquier empresa, si es viable siempre la compra alguien cuando el precio baja.
    Ahora nos "inyectan más dinero", para que bancos , políticos y ayuntamientos sigan ganando fortunas y nos endeuden aún más a la población….
    Para que sigan apuntalando precios de acciones , pisos y terrenos, empobreciendonos más aún.
    Para seguir con su sistema de recalificaciones de terrenos e hipotecas con las tasaciones infladas.
    Para seguir debiendo dinero al banco después de quitarnos el piso. Ni en USA hacen eso. Además es anti-costitucional.
    Mira. Que no financien más a mis verdugos. Que dejen que toque fondo, limpien un poco la corrupción política, dejen caer los pisos ya.
    Eliminen el 90% de los ayuntamientos, eliminen las diputaciones, eliminen las cajas.
    Dejen caer a 3 o 4 bancos ineficientes…
    Y a recuperarnos con mucho esfuerzo, con las cuentas claras.

    1.    Responder

      Estoy de acuerdo contigo. Hay que limpiar.

      1.    Responder

        Si se deja quebrar a las familias, embargándoles el piso y aún debiendo la mitad de su deuda ¿por qué no se va a dejar quebrar a los bancos?

        Deberías enterrar de una vez a los muertos, que con tanto banco y constructora zombie danzando, España ya parece el thriller de Michael Jackson. Requiescat in pace, amen. Y los pocos recursos de los que disponemos, para crear un futuro para los vivos, no para que los muertos se los lleven consigo al infierno.

  30.    Responder

    Como bien dices en el post, no importa el tamaño de España, si se comienza a imprimir billetes, y yo creo que finalmente se producirá el rescate, sin embargo, no hay que olvidar que los rescates a los países periféricos es una medida para ganar tiempo. Dentro de tres años, estos países, volverán a salir al mercado, a pedir financiación y si no han cumplido sus objetivos, el mercado los volverá a rechazar y si ocurre eso, puede que ya no tengan más oportunidades. Así que el rescate es sólo el comienzo de una odisea de tres años, donde los recortes, las medidas impopulares, y la recesión marcarán la agenda política de estos países… http://thelosteconomistblog.com/?p=262

  31.    Responder

    a ver… si caen los bancos dile adiós a tus ahorros guapo, te suena la palabra "corralito"????
    Aquí en Sudamérica la conocemos muy bien, te lo aseguro. Igual que emigrar, igual que apretarse el cinturón.
    Pues sí, el corralito fue bestial, pero lo cierto es que en dos o tres años la banca se recuperó, a costa de la gente que perdió sus ahorros. Ahí tienes la respuesta de porqué no quieren dejar caer a los bancos.

    la crisis la genera el sistema financiero pero la paga el trabajador, eso es así aquí y en la luna.
    adeu y buena suerte España.

    1.    Responder

      No seas simplista.

      Por la misma regla de tres, quien tiene una hipoteca y cae el banco, queda libre de esa hipoteca, verdad?

      Pues no. Si un banco quiebra, se trocea y se venden los pedazos a otras entidades, tanto los activos como su pasivo. Como ha pasado con CajaSur, como ha pasado con CCM. Si un banco cruje, quien tiene que perder son los accionistas y bonistas, pero no los impositores.

  32.    Responder

    El dinero se deberia invertir en crear empleo y no darle tanto dinero a la banca privada,que luego el ciudadano de a pie no ve ni un duro.

  33.    Responder

    Ya esta bien, hombre ya esta bien, que malos son los que tienen dinero y se preocupan de recuperarlo. Mientras tanto, todos los medios, este incluido, nos hacen creer que pagar una deuda con mas deuda es algo correcto y magnifico, y los malos son los que no nos dan el dinero facilmente para pagar. Vamos hombre, vamos, ya esta bien. De seguir asi nuestros hijos estan condenados desde ya a malvivir toda su vida. O claro, seguir pidiendole a la gente que tiene, y quejandose de que no se lo dan por la cara. En fin, triste. Muy triste.

    1.    Responder

      Antonio, me parece que en el blog siempre hemos dicho que lo de solucionar el problema con más deuda es solo un parche. Si lees bien, en este post en concreto cuando decimos la "solución"… decimos :

      "si me pidieran consejo para ponerle un parche al tema lo tendría claro…"

      utilizo la palabra "parche"

  34.    Responder

    Por cierto, dentro de la ortodoxia capitalista, me pareció bastante interesante lo que propone el profesor Laborda:

    Plan de rescate global: ¡Es la deuda privada!

    Mi opinión sería que el dinero empleado en rescatar la banca privada se invirtiese en la creación de una banca pública. El sistema financiero es demasiado importante para la economía productiva como para dejarlo en manos de la iniciativa privada, cuyo interés no es el bien común sino el lucro personal.

    1.    Responder

      Mendigo, creo que simplificamos un poco el tema si lo intentamos separar lo que ha pasado achacando la culpa o intentando separar entre sistemas "neoliberales" o "socialistas", esto no va de etiquetas o políticas económicas.

      Lo que ha pasado es intrínseco a la naturaleza humana, burbujas y crisis económicas las hemos tenido igual o más graves bajo sistemas o políticas de lo más variopinto a lo largo de toda la historia. Desde los tulipanes de holanda, al crash de 1929, al desastre económico de la URSS o la política del Gran Salto Adelante de China que acabo con una hambruna con millones de muertos.

      Decir que con mayor regulación o menos regulación esto no hubiera pasado creo que es pasar por alto la raíz del problema.

      Ejemplos del sistema financiero en manos públicas también tenemos unos cuantos de negativos, las políticas de la FED y el BCE con la expansión monetaria a mediados de esta década tiene su culpa en el problema. Fannie y Freddie entidades hipotecarias para gubernamentales tuvieron una contribución decisiva en la extensión de las subprime y en nuestro país me parece que las cajas de ahorros (la mayoría controladas políticamente) creo que han tenido una gestión bastante peor que la banca. Y veremos el susto que nos dará algún día la Banca China.

      Es decir tenemos ejemplos para todo. Mecanismos para evitar la burbuja ya los teníamos, pero nadie quería ser el cenizo que dijera que se acabará la fiesta y por ejemplo en nuestro país políticamente todos se apuntaron al carro de la euforia, desde el Gobierno Aznar al de ZP, no hay ningún político que quiera asumir el coste de ser él el aguafiestas.

  35.    Responder

    Si España es Portugal, Irlanda y Grecia, entonces Alemania también lo es porque su sistema financiero está empantanado con deuda porcina.
    Es Alemania quien tiene que aceptarlo. Sólo entonces sería factible la propuesta de atacar el problema sin esperar al ataque los mercados.

  36.    Responder

    ¿Por qué se plantean todo tipo de medidas menos aquella que sería natural, propia del capitalismo? Tan sencillo como dejar que las entidades quebradas caigan, sean bancos, sean promotoras o constructoras o aseguradoras.

    No es que esté yo de acuerdo con el capitalismo, pero si aceptamos este juego, lo aceptamos con todos sus riesgos. El capitalismo tiene sus ventajas innegables, y es la depuración de la ineficiencia. Si no dejamos que el sistema haga su propio autolimpieza de entidades inviables y nos empeñamos en nacionalizar bancos cuando las cosas van mal…sólo tenemos lo peor de los dos mundos, la injusta distribución de la riqueza del capitalismo, y la obligación de mantener artificialmente estructuras ineficientes del socialismo.

    Se dice que Irlanda no podía dejar caer a sus tres bancos. ¿No? Por qué no? Nadie ha explicado por qué no se puede dejar caer un banco. ¿Porque arrastraría a toda la economía? Yo no lo veo, por favor que me justifiquen esta respuesta.

    Hasta ahora lo que he visto es que el costo del rescate, la creación de un "banco malo" y la asunción por parte del Estado de la deuda privada de los bancos han sido lo que han provocado el que todo un país se vea arrastrado al fondo del mar, arrastrado por el fardo muerto de un sector bancario hiperdesarrollado (como le sucedió a Islandia, como pasa en España pero a menor nivel), a cuyo futuro le encadenó el actual gobierno, avalando su pasivo.

    1.    Responder

      Suscribo totalmente lo comentado por mendigo. Pero añado algo mas: pedir responsabilidades penales a los responsables de todo esto

    2.    Responder

      No sé Mendigo no tengo la solución óptima. Todo tiene pros y contras, estoy de acuerdo con el fondo de lo que dices, a las verdes y a las maduras. Dejar caer a la banca…. yo creo que no se puede dejar caer sin provocar una hecatombe de la que sufirian muchas mas personas, pero si creo que tanto los accionistas, como los gestores de los bancos que lo han hecho mal deberían sufrir las consecuencias, esto no significa dejar caer la banca sino simplemente castigar a los responsables.

      1.    Responder

        ¿Lo de sufrir lo dices por los depósitos? Los bancos tienen unos activos que los podría adquirir, en caso de quiebra, otro banco (en mi opinión, público). Adquiere los depósitos y la cartera de préstamos. Con el dinero de las hipotecas de los españoles hay de sobra, en proporción diez a uno, para devolver los depósitos.

        Ese miedo al corralito, por el cual no podemos evitar que quiebren los bancos para no perder nuestro dinero es, pues, infundado.

  37.    Responder

    ¿Y Hungria?

    ¿Con sus medidas diferentes? No podria ser un modfelo a seguir. Por ahora parece que, salvo el enfado del FMI, no le va tan mal.

    Saludos.

    1.    Responder

      A estudiar 🙂

  38.    Responder

    Yo estoy de acuerdo con la solución que propones. La cosa es que Alemania y Francia lo estén tambien… tengo mis dudas


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