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	<title>Comentarios en: Meme: ¿Vamos a un escenario de inflación o deflación?</title>
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	<description>Blog colectivo sobre Bolsa, Negocios, Finanzas, Tecnologí­a</description>
	<lastBuildDate>Thu, 18 Mar 2010 10:20:37 +0100</lastBuildDate>
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		<title>Por: Investorsconundrum</title>
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		<dc:creator>Investorsconundrum</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 21 Oct 2008 21:04:02 +0000</pubDate>
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		<description>Yo creo que nos viene un escenario con tipos de interés bajísimos provocados por una fuerte deflación. las crisis provocadas por una enorme burbuja inmobiliaria y por elevados endeudamientos suelen acabar con deflación.
 
Comparto totalmente la descriptiva explicación de los costes fijos y variables que haceis en Gurusblog. Lo vereis muy facil,¿ alguien cree por ejemplo que los Restaurantes podran mantener los altos niveles de precio actuales? ¿o los abogados o los pintores o los jardineros o los albañiles?  

Yo pienso que estamos ante una crisis a la japonesa en España, es decir ante todo muy larga, y con ciertos  aspectos economicos peores en España. ¿Cuales? Muy sencillo, quizá la burbuja inmobiliaria española es algo menor que la japonesa de los años 80, pero en Japón la industria exportadora nunca dejo de ser potente y en cambio en España, se ha destruido tejido empresarial continuamente especialmente a principios del 2000.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Yo creo que nos viene un escenario con tipos de interés bajísimos provocados por una fuerte deflación. las crisis provocadas por una enorme burbuja inmobiliaria y por elevados endeudamientos suelen acabar con deflación.</p>
<p>Comparto totalmente la descriptiva explicación de los costes fijos y variables que haceis en Gurusblog. Lo vereis muy facil,¿ alguien cree por ejemplo que los Restaurantes podran mantener los altos niveles de precio actuales? ¿o los abogados o los pintores o los jardineros o los albañiles?  </p>
<p>Yo pienso que estamos ante una crisis a la japonesa en España, es decir ante todo muy larga, y con ciertos  aspectos economicos peores en España. ¿Cuales? Muy sencillo, quizá la burbuja inmobiliaria española es algo menor que la japonesa de los años 80, pero en Japón la industria exportadora nunca dejo de ser potente y en cambio en España, se ha destruido tejido empresarial continuamente especialmente a principios del 2000.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Onda de Elliot</title>
		<link>http://www.gurusblog.com/archives/meme-%c2%bfvamos-a-un-escenario-de-inflacion-o-deflacion/17/10/2008/comment-page-1/#comment-94855</link>
		<dc:creator>Onda de Elliot</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 20 Oct 2008 08:00:19 +0000</pubDate>
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		<description>Eudald,

disculpa el error, sin lugar a dudas tienes razón, primero cubrir costes variables de prouducción y después los fijos. Lo he arreglado.

Jose y Javier,

la teoría económica dicta que para romper este círculo de destrucción de valor, es precisamente el Estado quien tiene que soportar la tensión e igual que se capitalizan en épocas de bonanza, privatizando y recaudando impuestos y teóricamente deberían tener superavit para estas ocasiones. La mejor actuación desde el punto de vista político en estos casos es potenciar la parte más débil y ésta es la destrucción de puestos de trabajo, mediante la bajada de impuestos a las empresas. De esta forma, aunque se recaude menos (el Estado deberá endeudarse) se intenta romper la dinámica.
Adicionalmente, aunque esté fuera de ámbito de actuación del gobierno español, debería acompañar una política monetaria de intereses superbajos, pero no par que los españolitos sin cabeza que se han endeudado a 30 años puedan pagar la hipoteca, sino para desincentivar el ahorro e incentivar el consumo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Eudald,</p>
<p>disculpa el error, sin lugar a dudas tienes razón, primero cubrir costes variables de prouducción y después los fijos. Lo he arreglado.</p>
<p>Jose y Javier,</p>
<p>la teoría económica dicta que para romper este círculo de destrucción de valor, es precisamente el Estado quien tiene que soportar la tensión e igual que se capitalizan en épocas de bonanza, privatizando y recaudando impuestos y teóricamente deberían tener superavit para estas ocasiones. La mejor actuación desde el punto de vista político en estos casos es potenciar la parte más débil y ésta es la destrucción de puestos de trabajo, mediante la bajada de impuestos a las empresas. De esta forma, aunque se recaude menos (el Estado deberá endeudarse) se intenta romper la dinámica.<br />
Adicionalmente, aunque esté fuera de ámbito de actuación del gobierno español, debería acompañar una política monetaria de intereses superbajos, pero no par que los españolitos sin cabeza que se han endeudado a 30 años puedan pagar la hipoteca, sino para desincentivar el ahorro e incentivar el consumo.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Lo mejor de la semana &#187; Miscel&#225;nea</title>
		<link>http://www.gurusblog.com/archives/meme-%c2%bfvamos-a-un-escenario-de-inflacion-o-deflacion/17/10/2008/comment-page-1/#comment-94747</link>
		<dc:creator>Lo mejor de la semana &#187; Miscel&#225;nea</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 19 Oct 2008 17:49:19 +0000</pubDate>
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		<description>[...] ¿Vamos a un escenario de inflación o deflación? — GurusBlog Interesante reflexión sobre cual podría ser el escenario económico en 2009. La explicación de la relación PIB / inflación es muy ilustrativa. [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] ¿Vamos a un escenario de inflación o deflación? — GurusBlog Interesante reflexión sobre cual podría ser el escenario económico en 2009. La explicación de la relación PIB / inflación es muy ilustrativa. [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: eudald</title>
		<link>http://www.gurusblog.com/archives/meme-%c2%bfvamos-a-un-escenario-de-inflacion-o-deflacion/17/10/2008/comment-page-1/#comment-94731</link>
		<dc:creator>eudald</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 19 Oct 2008 14:49:22 +0000</pubDate>
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		<description>En contra de tu comwentario &quot;las empresas intentarán sobrevivir cubriendo los costes fijos y parte de los variables y bajando los precios para poder vender&quot;, entiendo que las empresas primero han de poder cubrir la totalidad de los costes variables (materias primas, suministros, etc) sino no vale la pena producir o vender. Con lo que queda se intenta cubrir los gastos fijos y que quede un beneficio.

Lo primero a lo que se puede renunciar es a los beneficios (algunas empresas están renunciando a ellos para poder mantener, en lo posible, su actividad. Lo importante es que el cashflow sea positivo. Si las amortizaciones no se pueden cubrir, en estos momentos, es lo menos importante.

Esta bajada de ventas generalizada está provocando, bajadas de precios, despidos, fuertes presiones a proveedores y acreedores para bajar precios y a los empleados que queden para bajar gastos. Por tanto, no me extrañaría un escenario deflacionista en los próximos meses.

El fin puede darse cuando los constructores/promotores hayan bajado suficientemente los precios y asuman que van a perder aún más. La banca también tiene que empezar a abrir el grifo de las hipotecas, aunque no lo va a hacer hasta que esté seguro de que los precios de las viviendas han acabado de bajar.

Mi pronóstico inmediato, deflación y recesión. Va para largo.

Estáis haciendo un buen trabajo.

Un saludo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>En contra de tu comwentario &#8220;las empresas intentarán sobrevivir cubriendo los costes fijos y parte de los variables y bajando los precios para poder vender&#8221;, entiendo que las empresas primero han de poder cubrir la totalidad de los costes variables (materias primas, suministros, etc) sino no vale la pena producir o vender. Con lo que queda se intenta cubrir los gastos fijos y que quede un beneficio.</p>
<p>Lo primero a lo que se puede renunciar es a los beneficios (algunas empresas están renunciando a ellos para poder mantener, en lo posible, su actividad. Lo importante es que el cashflow sea positivo. Si las amortizaciones no se pueden cubrir, en estos momentos, es lo menos importante.</p>
<p>Esta bajada de ventas generalizada está provocando, bajadas de precios, despidos, fuertes presiones a proveedores y acreedores para bajar precios y a los empleados que queden para bajar gastos. Por tanto, no me extrañaría un escenario deflacionista en los próximos meses.</p>
<p>El fin puede darse cuando los constructores/promotores hayan bajado suficientemente los precios y asuman que van a perder aún más. La banca también tiene que empezar a abrir el grifo de las hipotecas, aunque no lo va a hacer hasta que esté seguro de que los precios de las viviendas han acabado de bajar.</p>
<p>Mi pronóstico inmediato, deflación y recesión. Va para largo.</p>
<p>Estáis haciendo un buen trabajo.</p>
<p>Un saludo.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Concepto Global</title>
		<link>http://www.gurusblog.com/archives/meme-%c2%bfvamos-a-un-escenario-de-inflacion-o-deflacion/17/10/2008/comment-page-1/#comment-94584</link>
		<dc:creator>Concepto Global</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 18 Oct 2008 11:04:49 +0000</pubDate>
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		<description>En mi opinión la inflacionista propia del ciclo expansivo acabó a principios de 2008 cuando los mercados de stock llegarón a su punto algido y todos empezarón a bajar por una espectativa de contracción de la economía real. Por lo tanto, a corto plazo (osea en un año) tendremos inflación decreciente. Sin embargo, las medidas de rescate aplicadas a la economía financiera mantendrán una ligereza en el crédito que podrían traducirse en una inflación sostenida en un contexto de recesión (ligera estanflación), esta probablemente será la parte más dura de la crisis.
A continuación (dentro de 3 - 5 años) tendremos una fase de ligero crecimiento e inflación sostenida, que empezará a crecer al poco tiempo, lo que nos indicará que volvemos a estar en la fase expansiva del ciclo, aquella donde se crean las burbujas.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>En mi opinión la inflacionista propia del ciclo expansivo acabó a principios de 2008 cuando los mercados de stock llegarón a su punto algido y todos empezarón a bajar por una espectativa de contracción de la economía real. Por lo tanto, a corto plazo (osea en un año) tendremos inflación decreciente. Sin embargo, las medidas de rescate aplicadas a la economía financiera mantendrán una ligereza en el crédito que podrían traducirse en una inflación sostenida en un contexto de recesión (ligera estanflación), esta probablemente será la parte más dura de la crisis.<br />
A continuación (dentro de 3 &#8211; 5 años) tendremos una fase de ligero crecimiento e inflación sostenida, que empezará a crecer al poco tiempo, lo que nos indicará que volvemos a estar en la fase expansiva del ciclo, aquella donde se crean las burbujas.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Jose</title>
		<link>http://www.gurusblog.com/archives/meme-%c2%bfvamos-a-un-escenario-de-inflacion-o-deflacion/17/10/2008/comment-page-1/#comment-94575</link>
		<dc:creator>Jose</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 18 Oct 2008 09:48:26 +0000</pubDate>
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		<description>Esta espiral de &#039;desaceleración&#039; económica y posterior crisis ha ocurrido en muchas ocasiones anteriores en la historia. 
Yo como Javier, tambien me gustaría conocer como se rompe la cadena, una vez que se llega al fondo, ¿que circunstancias se dan para remontar y comenzar a crecer?  Una primera repuesta se puede obtener de las  lecciones del pasado, y ademas como cada periodo de crisis ocurren en diferentes contextos, otro análisis se puede hacer al entorno actual. ¿Cual es vuestra visión en este entorno?

Prefiero no pensar en que alguien verá las soluciones en &#039;su particular bola de cristal&#039;, y por el contrario, analizar los posibles escenarios y la probabilidad de cada uno. Decir que el escenario de hiperinflacción es un 99.9% probable es poco serio, catastrofista e irracional.

Por ejemplo: La crisis del 92-93, ¿como se remontó? Una vez que se llegó al fondo de la economía, ¿que circunstancias se dieron en los años posteriores, y antes de la burbuja punto.com?

saludos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Esta espiral de &#8216;desaceleración&#8217; económica y posterior crisis ha ocurrido en muchas ocasiones anteriores en la historia.<br />
Yo como Javier, tambien me gustaría conocer como se rompe la cadena, una vez que se llega al fondo, ¿que circunstancias se dan para remontar y comenzar a crecer?  Una primera repuesta se puede obtener de las  lecciones del pasado, y ademas como cada periodo de crisis ocurren en diferentes contextos, otro análisis se puede hacer al entorno actual. ¿Cual es vuestra visión en este entorno?</p>
<p>Prefiero no pensar en que alguien verá las soluciones en &#8217;su particular bola de cristal&#8217;, y por el contrario, analizar los posibles escenarios y la probabilidad de cada uno. Decir que el escenario de hiperinflacción es un 99.9% probable es poco serio, catastrofista e irracional.</p>
<p>Por ejemplo: La crisis del 92-93, ¿como se remontó? Una vez que se llegó al fondo de la economía, ¿que circunstancias se dieron en los años posteriores, y antes de la burbuja punto.com?</p>
<p>saludos.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Javier</title>
		<link>http://www.gurusblog.com/archives/meme-%c2%bfvamos-a-un-escenario-de-inflacion-o-deflacion/17/10/2008/comment-page-1/#comment-94531</link>
		<dc:creator>Javier</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 18 Oct 2008 00:35:22 +0000</pubDate>
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		<description>Antes de nada, agradeceros la simplificación que hacéis de la economía (tema, por lo menos para mi, apasionante) y la consiguiente comprensión de ciertas que sin la luz que vuestros conocimientos aportan habrían sido ciertamente difíciles de entender (al menos para mi).

Me gustaría plantear la siguiente duda o forma de ver la actualidad: si el precio del petroleo está en caída, en principio la economía podría ver una cierta luz al final del tunel, pues el alto precio del crudo fue una de la causas del encarecimiento de todos los productos y el consiguiente parón en el consumo y el inicio de la desenfrenada inflación. Si ahora el crudo baja su precio, ¿podríamos esperar un periodode stand-by?. 

Tengo claro que la crisis que tenemos es de confianza inter se del sector bancario, lo que hace que muchas empresas (sobre todo del producto número 1 de este país durante la última década: el ladrillo) tengan que poner de patitas en la calle a sus empleados, lo que acarrea decenso en el consumo en general, por lo tanto descenso en los ingresos en el producto estrella del sector servicios de España, la hostelería; esto a su vez hace que muchos otros servicios dejen de utilizarse, lo que merma la rentabilidad de las empresas que trabajan en ese sector y los consiguientes despidos, que a su vez generan más gasto del estado en servicios sociales = más impuestos = menos creación de empresas por mayor coste laboral por trabajdor = menor creación de empleo = mantenimiento o aumento de la tasa de desempleo. Creo que hasta aquí ya he llegado (si no me he equivocado en algún paso), mi pregunta es la siguiente: ¿dónde se puede romper la cadena para restablecer el crecimiento? ¿en el gasto de Estado? ¿en las exigencias de los trabajadores? ¿en los impuestos? 

Por último plantear un tema de discusión y una sugerencia de desarrollo: ¿qué os parece la entrada de los bancos en las remesas de los trabajadores? ¿oportunismo de la banca? ¿competencia desleal con las empresas remesadoras? ¿debería el estado hacer algo por un sector que aún goza de buena salud y da empleo a muchas personas o por el contrario debería dejar todo ese dinero en manos de los bancos? ¿porque se asocia tanto al locutorio y a las empresas remesadoras con el blanqueo de capitales cuando es más fácil blanquear dinero desde el despacho de un director de oficina de banca o de un político?

Muchas Gracias,</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Antes de nada, agradeceros la simplificación que hacéis de la economía (tema, por lo menos para mi, apasionante) y la consiguiente comprensión de ciertas que sin la luz que vuestros conocimientos aportan habrían sido ciertamente difíciles de entender (al menos para mi).</p>
<p>Me gustaría plantear la siguiente duda o forma de ver la actualidad: si el precio del petroleo está en caída, en principio la economía podría ver una cierta luz al final del tunel, pues el alto precio del crudo fue una de la causas del encarecimiento de todos los productos y el consiguiente parón en el consumo y el inicio de la desenfrenada inflación. Si ahora el crudo baja su precio, ¿podríamos esperar un periodode stand-by?. </p>
<p>Tengo claro que la crisis que tenemos es de confianza inter se del sector bancario, lo que hace que muchas empresas (sobre todo del producto número 1 de este país durante la última década: el ladrillo) tengan que poner de patitas en la calle a sus empleados, lo que acarrea decenso en el consumo en general, por lo tanto descenso en los ingresos en el producto estrella del sector servicios de España, la hostelería; esto a su vez hace que muchos otros servicios dejen de utilizarse, lo que merma la rentabilidad de las empresas que trabajan en ese sector y los consiguientes despidos, que a su vez generan más gasto del estado en servicios sociales = más impuestos = menos creación de empresas por mayor coste laboral por trabajdor = menor creación de empleo = mantenimiento o aumento de la tasa de desempleo. Creo que hasta aquí ya he llegado (si no me he equivocado en algún paso), mi pregunta es la siguiente: ¿dónde se puede romper la cadena para restablecer el crecimiento? ¿en el gasto de Estado? ¿en las exigencias de los trabajadores? ¿en los impuestos? </p>
<p>Por último plantear un tema de discusión y una sugerencia de desarrollo: ¿qué os parece la entrada de los bancos en las remesas de los trabajadores? ¿oportunismo de la banca? ¿competencia desleal con las empresas remesadoras? ¿debería el estado hacer algo por un sector que aún goza de buena salud y da empleo a muchas personas o por el contrario debería dejar todo ese dinero en manos de los bancos? ¿porque se asocia tanto al locutorio y a las empresas remesadoras con el blanqueo de capitales cuando es más fácil blanquear dinero desde el despacho de un director de oficina de banca o de un político?</p>
<p>Muchas Gracias,</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: José Manuel</title>
		<link>http://www.gurusblog.com/archives/meme-%c2%bfvamos-a-un-escenario-de-inflacion-o-deflacion/17/10/2008/comment-page-1/#comment-94503</link>
		<dc:creator>José Manuel</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 17 Oct 2008 20:08:27 +0000</pubDate>
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		<description>Estanflación me parece exagerado. En el momento se entra en recesión global, el petroleo se hunde y hunde los precios con el. Muy buen artículo. Un saludo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Estanflación me parece exagerado. En el momento se entra en recesión global, el petroleo se hunde y hunde los precios con el. Muy buen artículo. Un saludo.</p>
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