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	<title>Comentarios en: Pirámide Poblacional Chile vs España</title>
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	<description>Blog colectivo sobre Bolsa, Negocios, Finanzas, Tecnologí­a</description>
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		<title>Por: Félix</title>
		<link>http://www.gurusblog.com/archives/piramide-poblacional-chile-vs-espana/05/04/2009/comment-page-1/#comment-125330</link>
		<dc:creator>Félix</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 15 Aug 2009 10:16:04 +0000</pubDate>
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		<description>Después del desplome financiero y las macroestafas de instituciones financieras privadas, ¿quién prefiere dejar 30 años de ahorros suyos capitalizándose en manos de uno de ellos?
Tampoco es que me fie incondicionalmente de los gestores públicos, pero al menos su objetivo no es el generar beneficio para su organización, ni asegurarse dividendos ni pagos por objetivos cumplidos espectaculares. Pero, claro, por contra existe eso tan hispano como la corrupción.
¡Habrá que comprar un calcetín muy, muy grande! 
Por el momento, me alegro de que mis abuelos y padres puedan cobrar de lo que yo y otros pagamos, y no creo que a sus descendientes nos saliese más barato financiarlos de lo que nos sale cotizar a la Seguridad Social.
Dentro de 30 años, cuando me toque a mí, pues... ya veremos, lo que yo privadamente y toda mi generación conjuntamente habremos conseguido preparar. Pero no tiene mucho sentido guardarme lo mío para mi futuro, a cambio de que mis mayores hoy vivan peor.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Después del desplome financiero y las macroestafas de instituciones financieras privadas, ¿quién prefiere dejar 30 años de ahorros suyos capitalizándose en manos de uno de ellos?<br />
Tampoco es que me fie incondicionalmente de los gestores públicos, pero al menos su objetivo no es el generar beneficio para su organización, ni asegurarse dividendos ni pagos por objetivos cumplidos espectaculares. Pero, claro, por contra existe eso tan hispano como la corrupción.<br />
¡Habrá que comprar un calcetín muy, muy grande!<br />
Por el momento, me alegro de que mis abuelos y padres puedan cobrar de lo que yo y otros pagamos, y no creo que a sus descendientes nos saliese más barato financiarlos de lo que nos sale cotizar a la Seguridad Social.<br />
Dentro de 30 años, cuando me toque a mí, pues&#8230; ya veremos, lo que yo privadamente y toda mi generación conjuntamente habremos conseguido preparar. Pero no tiene mucho sentido guardarme lo mío para mi futuro, a cambio de que mis mayores hoy vivan peor.</p>
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		<title>Por: Javier</title>
		<link>http://www.gurusblog.com/archives/piramide-poblacional-chile-vs-espana/05/04/2009/comment-page-1/#comment-119180</link>
		<dc:creator>Javier</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 22 Apr 2009 02:37:33 +0000</pubDate>
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		<description>Vean la pirámide poblacional de Chile y vean la de España, esa es la clave de los modelos de pensiones, todo gira en torno a cuantas personas pagarán, ahorrarán y cobrarán pensiones en el mediano o largo plazo. A algunos puede gustarle mas o menos el sistema Chileno, pero asumiendo que todos los modelos implementados siempre serán perfectibles, tendrán que asumir que el modelo de pensiones español así como está hoy no aguantará demasiado y que el colapso tendrá consecuencias catastróficas a nivel social. Mucho mas severas que las que está provocando hoy día la crisis.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Vean la pirámide poblacional de Chile y vean la de España, esa es la clave de los modelos de pensiones, todo gira en torno a cuantas personas pagarán, ahorrarán y cobrarán pensiones en el mediano o largo plazo. A algunos puede gustarle mas o menos el sistema Chileno, pero asumiendo que todos los modelos implementados siempre serán perfectibles, tendrán que asumir que el modelo de pensiones español así como está hoy no aguantará demasiado y que el colapso tendrá consecuencias catastróficas a nivel social. Mucho mas severas que las que está provocando hoy día la crisis.</p>
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	<item>
		<title>Por: osé</title>
		<link>http://www.gurusblog.com/archives/piramide-poblacional-chile-vs-espana/05/04/2009/comment-page-1/#comment-117284</link>
		<dc:creator>osé</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 08 Apr 2009 16:37:34 +0000</pubDate>
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		<description>Hola! Yo creo que tendrían que llegar al sistema proporcional por años trabajados y no como ahora que con los últimos (no se si quince o veinticinco)es suficiente para cobrar la pensión máxima.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hola! Yo creo que tendrían que llegar al sistema proporcional por años trabajados y no como ahora que con los últimos (no se si quince o veinticinco)es suficiente para cobrar la pensión máxima.</p>
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	<item>
		<title>Por: Juan A.</title>
		<link>http://www.gurusblog.com/archives/piramide-poblacional-chile-vs-espana/05/04/2009/comment-page-1/#comment-117203</link>
		<dc:creator>Juan A.</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 08 Apr 2009 01:12:01 +0000</pubDate>
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		<description>NADIE SE ENGAÑE CON EL SISTEMA DE PENSIONES CHILENO. TIENE ALGUNAS COSAS BUENAS. HA AYUDADO AL CRECIMIENTO DE LA ECONOMÍA PERO REFLEJA PROFUNDAS DESIGUALDADES Y ENCARA SERIOS PROBLEMAS PARA LOS JUBILADOS (BAJO EL SISTEMA DE RETIRO)Y PARA AQUELLOS QUE ESTÁN CERCA DE JUBILAR DEBIDO A LA FUERTE PÉRDIDA QUE HAN SUFRIDO. POR LO DEMÁS LAS AFP&#039;S FORMAN UNA ESPECIE DE OLIGOPOLIO DIGNO DE MAYOR ESTUDIO.
LES DEJON UN SITIO WEB QUE SE DEDICA A ESTUADIR EL SISTEMA:
http://www.cendachile.cl/</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>NADIE SE ENGAÑE CON EL SISTEMA DE PENSIONES CHILENO. TIENE ALGUNAS COSAS BUENAS. HA AYUDADO AL CRECIMIENTO DE LA ECONOMÍA PERO REFLEJA PROFUNDAS DESIGUALDADES Y ENCARA SERIOS PROBLEMAS PARA LOS JUBILADOS (BAJO EL SISTEMA DE RETIRO)Y PARA AQUELLOS QUE ESTÁN CERCA DE JUBILAR DEBIDO A LA FUERTE PÉRDIDA QUE HAN SUFRIDO. POR LO DEMÁS LAS AFP&#8217;S FORMAN UNA ESPECIE DE OLIGOPOLIO DIGNO DE MAYOR ESTUDIO.<br />
LES DEJON UN SITIO WEB QUE SE DEDICA A ESTUADIR EL SISTEMA:<br />
<a href="http://www.cendachile.cl/" rel="nofollow">http://www.cendachile.cl/</a></p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Fernan2</title>
		<link>http://www.gurusblog.com/archives/piramide-poblacional-chile-vs-espana/05/04/2009/comment-page-1/#comment-117070</link>
		<dc:creator>Fernan2</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 06 Apr 2009 23:01:42 +0000</pubDate>
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		<description>Antes que irnos a planes de pensiones públicos obligatorios, yo preferiría que eso se privatizara... que sea obligatorio si se quiere, pero con gestoras privadas, y que no sea el gobierno quien decide (con criterios políticos y no económicos, en muchos casos), dónde invertir.

Sinceramente, no me cuesta nada imaginar al gobierno invirtiendo en Endesa para defender su &quot;españolidad&quot;, comprando el paquete de Sacyr en Repsol a precios astronómicos para ayudar al &quot;amigo ladrillero&quot;, o enterrando millones en preferentes de bancos y cajas... casi mejor que eso no se legitime!!

s2</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Antes que irnos a planes de pensiones públicos obligatorios, yo preferiría que eso se privatizara&#8230; que sea obligatorio si se quiere, pero con gestoras privadas, y que no sea el gobierno quien decide (con criterios políticos y no económicos, en muchos casos), dónde invertir.</p>
<p>Sinceramente, no me cuesta nada imaginar al gobierno invirtiendo en Endesa para defender su &#8220;españolidad&#8221;, comprando el paquete de Sacyr en Repsol a precios astronómicos para ayudar al &#8220;amigo ladrillero&#8221;, o enterrando millones en preferentes de bancos y cajas&#8230; casi mejor que eso no se legitime!!</p>
<p>s2</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Gurus</title>
		<link>http://www.gurusblog.com/archives/piramide-poblacional-chile-vs-espana/05/04/2009/comment-page-1/#comment-117026</link>
		<dc:creator>Gurus</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 06 Apr 2009 15:40:57 +0000</pubDate>
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		<description>Uno, para hacer los datos comparables he dividido los importes actuales acumulados por la población total tanto en chile como en España, realmente en Chile actualmente les toca bastante más por cotizante que los 11 mil dólares.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Uno, para hacer los datos comparables he dividido los importes actuales acumulados por la población total tanto en chile como en España, realmente en Chile actualmente les toca bastante más por cotizante que los 11 mil dólares.</p>
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	<item>
		<title>Por: Uno</title>
		<link>http://www.gurusblog.com/archives/piramide-poblacional-chile-vs-espana/05/04/2009/comment-page-1/#comment-117014</link>
		<dc:creator>Uno</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 06 Apr 2009 13:39:29 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;precisamente ese es el problema que los impuestos que pagamos hoy no son para hacer hucha para pagar nuestras pensiones sino que se utilizan o utilizaran para pagar a la gente que actualmente le están pagando la pensión, por eso con el esquema de piramide poblacional tenemos un esquema ponzi, vaya esa es la definición exacta de un esquema ponzi.&quot;

No es un esquema Ponzi. Si fuese un esquema Ponzi, los cotizantes irían cobrando a medida que cumplen años y entran nuevos por debajo, hasta que se agota la nueva entrada. Dos cosas evitan la implosión: los jubilados van muriendo, y la gente no cobra hasta que se jubila. Así el sistema sigue funcionando.

La pirámide poblacional con vistas a las pensiones no se debe dividir como tú lo haces, sino en tres tramos: antes de trabajar, trabajando-cotizando y jubilados. Como en el tercer gráfico. Para mantener las preciosas pirámides antiguas la única forma no es ensanchar la base, sino recortar en cada peldaño. Esto significa tasas equivalentes de mortalidad entre 0 y 5 años que entre 60 y 65, un atraso. A lo mejor te presentas voluntario para morir antes de los 40 y embellecer la pirámide española.

¿Hay alguna diferencia entre cotizar al Estado o meterlo en una hucha? Si tienes la suerte de ser un gran inversor, tienes habilidad para recortarte impuestos, cobras parte en negro y la inviertes... tendrás una buena jubilación. Si no lo eres (incluso siendo una persona inteligente y que trabaja como un perro toda su vida), llegarás a jubilarte con cuatro perras. Un señor como Emilio Botín pagaría única y exclusivamente su jubilación, mientras que ahora mismo está pagando la de decenas de jubilados con sus impuestos. Este detallito se aprecia en investorsconundrum, pero convenientemente lo olmites: casi 650.000 chilenos cobraban en 2007 LA MITAD del salario medio. Un 110% del salario mínimo, lo que implicaría en España que la jubilación normal (no media) fuese de unos 600€ después de 25 años de aportar el 12.5% del salario.

¿Comorl? Sí, en España tenemos un techo de pensión, con lo que Emilio Botín cobraría 2.500€ al mes al jubilarse, cualquiera que sea la cantidad aportada. Lo sobrante se reparte entre todos. Dentro de 25 años se podría recortar la pensión máxima y aumentar los impuestos UN POCO.

En España el fondo de reserva es de 1.400€ por habitante, y en Chile de 10.000$. ¿Y qué? Eso dice que en Chile un señor a mitad de camino, con 33 años, tiene acumulados 10.000$. Apenas un año de sueldo. De media. En cambio en España quiere decir que la población jubilada (25 por cada 100 trabajadores según gráfico 3) tiene en reserva unos 5.000€. Porque de nuevo &quot;olvidas&quot; que los $11.600M no los puede tocar más que su dueño. Al Estado le da igual que el AFP de Pepito García le haya limado un 50% de lo aportado en toda una vida en el fantástico año bursátil de 2008.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;precisamente ese es el problema que los impuestos que pagamos hoy no son para hacer hucha para pagar nuestras pensiones sino que se utilizan o utilizaran para pagar a la gente que actualmente le están pagando la pensión, por eso con el esquema de piramide poblacional tenemos un esquema ponzi, vaya esa es la definición exacta de un esquema ponzi.&#8221;</p>
<p>No es un esquema Ponzi. Si fuese un esquema Ponzi, los cotizantes irían cobrando a medida que cumplen años y entran nuevos por debajo, hasta que se agota la nueva entrada. Dos cosas evitan la implosión: los jubilados van muriendo, y la gente no cobra hasta que se jubila. Así el sistema sigue funcionando.</p>
<p>La pirámide poblacional con vistas a las pensiones no se debe dividir como tú lo haces, sino en tres tramos: antes de trabajar, trabajando-cotizando y jubilados. Como en el tercer gráfico. Para mantener las preciosas pirámides antiguas la única forma no es ensanchar la base, sino recortar en cada peldaño. Esto significa tasas equivalentes de mortalidad entre 0 y 5 años que entre 60 y 65, un atraso. A lo mejor te presentas voluntario para morir antes de los 40 y embellecer la pirámide española.</p>
<p>¿Hay alguna diferencia entre cotizar al Estado o meterlo en una hucha? Si tienes la suerte de ser un gran inversor, tienes habilidad para recortarte impuestos, cobras parte en negro y la inviertes&#8230; tendrás una buena jubilación. Si no lo eres (incluso siendo una persona inteligente y que trabaja como un perro toda su vida), llegarás a jubilarte con cuatro perras. Un señor como Emilio Botín pagaría única y exclusivamente su jubilación, mientras que ahora mismo está pagando la de decenas de jubilados con sus impuestos. Este detallito se aprecia en investorsconundrum, pero convenientemente lo olmites: casi 650.000 chilenos cobraban en 2007 LA MITAD del salario medio. Un 110% del salario mínimo, lo que implicaría en España que la jubilación normal (no media) fuese de unos 600€ después de 25 años de aportar el 12.5% del salario.</p>
<p>¿Comorl? Sí, en España tenemos un techo de pensión, con lo que Emilio Botín cobraría 2.500€ al mes al jubilarse, cualquiera que sea la cantidad aportada. Lo sobrante se reparte entre todos. Dentro de 25 años se podría recortar la pensión máxima y aumentar los impuestos UN POCO.</p>
<p>En España el fondo de reserva es de 1.400€ por habitante, y en Chile de 10.000$. ¿Y qué? Eso dice que en Chile un señor a mitad de camino, con 33 años, tiene acumulados 10.000$. Apenas un año de sueldo. De media. En cambio en España quiere decir que la población jubilada (25 por cada 100 trabajadores según gráfico 3) tiene en reserva unos 5.000€. Porque de nuevo &#8220;olvidas&#8221; que los $11.600M no los puede tocar más que su dueño. Al Estado le da igual que el AFP de Pepito García le haya limado un 50% de lo aportado en toda una vida en el fantástico año bursátil de 2008.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: bullspread</title>
		<link>http://www.gurusblog.com/archives/piramide-poblacional-chile-vs-espana/05/04/2009/comment-page-1/#comment-117011</link>
		<dc:creator>bullspread</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 06 Apr 2009 12:20:06 +0000</pubDate>
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		<description>Es un tema complicadisimo y uno de los que mas me precupa como administrador de fondos. No tengo una respuesta al respecto.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Es un tema complicadisimo y uno de los que mas me precupa como administrador de fondos. No tengo una respuesta al respecto.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Gurus</title>
		<link>http://www.gurusblog.com/archives/piramide-poblacional-chile-vs-espana/05/04/2009/comment-page-1/#comment-117007</link>
		<dc:creator>Gurus</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 06 Apr 2009 11:36:36 +0000</pubDate>
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		<description>Mednigo, precisamente ese es el problema que los impuestos que pagamos hoy no son para hacer hucha para pagar nuestras pensiones sino que se utilizan o utilizaran para pagar a la gente que actualmente le están pagando la pensión, por eso con el esquema de piramide poblacional tenemos un esquema ponzi, vaya esa es la definición exacta de un esquema ponzi. Salvo que a nuestro hijos les apliquen tasas impositivas del 80%.

Yo estoy hablando de las pensiones contributivas, estoy totalmente de acuerdo de pagar una parte de mis impuestos para cubrir las no contributivas, con lo que no estoy de acuerdo es con pagar mis impuestos para cubrir las pensiones contributivas de los que se jubilan ahora y no tener hucha para cubrir las mias.

En Chile cobran un 1,5% de comisión de sucripción y cero comisión de gestión. Me gustaría saber cuanto le cuesta al Estado administrar el dinero de las pensiones contributivas en costes de gestión.

Y francamente prefiero que las gestione un profesional y tenga donde elegir que el Estado Español, que hasta ahora se ha pasado años invirtiendo en deuda pública y sólo hace un par de años justo antes del desplome de la bolsa empezó a invertir un pequeño porcentaje en bolsa (timing perfecto) y ahora ha decidido que sólo comprará deuda pública española (wuaw que diversificación)es decir utiliza la hucha de las pensiones para invertir en la emisión de deuda pública española para cubrir el déficit del Estado.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mednigo, precisamente ese es el problema que los impuestos que pagamos hoy no son para hacer hucha para pagar nuestras pensiones sino que se utilizan o utilizaran para pagar a la gente que actualmente le están pagando la pensión, por eso con el esquema de piramide poblacional tenemos un esquema ponzi, vaya esa es la definición exacta de un esquema ponzi. Salvo que a nuestro hijos les apliquen tasas impositivas del 80%.</p>
<p>Yo estoy hablando de las pensiones contributivas, estoy totalmente de acuerdo de pagar una parte de mis impuestos para cubrir las no contributivas, con lo que no estoy de acuerdo es con pagar mis impuestos para cubrir las pensiones contributivas de los que se jubilan ahora y no tener hucha para cubrir las mias.</p>
<p>En Chile cobran un 1,5% de comisión de sucripción y cero comisión de gestión. Me gustaría saber cuanto le cuesta al Estado administrar el dinero de las pensiones contributivas en costes de gestión.</p>
<p>Y francamente prefiero que las gestione un profesional y tenga donde elegir que el Estado Español, que hasta ahora se ha pasado años invirtiendo en deuda pública y sólo hace un par de años justo antes del desplome de la bolsa empezó a invertir un pequeño porcentaje en bolsa (timing perfecto) y ahora ha decidido que sólo comprará deuda pública española (wuaw que diversificación)es decir utiliza la hucha de las pensiones para invertir en la emisión de deuda pública española para cubrir el déficit del Estado.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Mendigo</title>
		<link>http://www.gurusblog.com/archives/piramide-poblacional-chile-vs-espana/05/04/2009/comment-page-1/#comment-117005</link>
		<dc:creator>Mendigo</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 06 Apr 2009 11:12:57 +0000</pubDate>
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		<description>Creo que estás confundiendo los conceptos. Los impuestos que pagamos hoy no son para pagar nuestra pensión en un futuro, sino para pagar las pensiones actuales.

¿Que haya a quien le moleste que el Estado le retire dinero para pagarle la pensión a un trabajador retirado? Estoy seguro que habrá gente así. Sinceramente, a mí también me molesta que me quiten dinero todos los meses para mantener a un Jefe de Estado con cargo vitalicio, no sometido al control democrático. O para pagar un ejército que supone un verdadero lastre presupuestario para el desarrollo tecnológico de España. O...

En cualquier caso, la alternativa de las pensiones privadas, además de insolidaria y poco fiable (son las aseguradores y financieras las que están quebrando, yo no dejaría mi futuro en manos de una empresa), no cubre las pensiones no contributivas.

¿Se mueren de hambre las viudas, los minusválidos...? Un mundo así no parece más moderno, sino más bien terriblemente primitivo, e incluso salvaje.

El sistema actual cumple el precepto constitucional de la redistribución (la Constitución tiene más artículos que el 8º).

 El sistema actual ES MÁS EFICIENTE, ya que no hay que pagar los astronómicos sueldos de los &quot;gestores&quot; y sus veleidades financieras.

Y, por último, es más seguro, al estar asegurando esas cantidades el Estado, y no una empresa cuya última razón de ser es el beneficio, en vez de asegurar el cobro de lo acordado.

En cualquier caso, quien quiera suscribir un plan de pensiones privado, es libre de hacerlo. Yo prefiero invertir mi dinero en otros mil productos mejores (eso sí, no dejan tanta &quot;tajada&quot; al gestor). Y seguiré pagando mis impuestos, orgulloso de que con ellos consigo que un anciano no tenga que mendigar para alimentarse, como históricamente ha sido si no tenía el apoyo familiar.

Incluso económicamente, para España, es preferible darle el dinero a ese viejo, que a un senior manager de Londres, Basilea o Madrid. Permitir la miseria, además de inmoral, no nos beneficia.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Creo que estás confundiendo los conceptos. Los impuestos que pagamos hoy no son para pagar nuestra pensión en un futuro, sino para pagar las pensiones actuales.</p>
<p>¿Que haya a quien le moleste que el Estado le retire dinero para pagarle la pensión a un trabajador retirado? Estoy seguro que habrá gente así. Sinceramente, a mí también me molesta que me quiten dinero todos los meses para mantener a un Jefe de Estado con cargo vitalicio, no sometido al control democrático. O para pagar un ejército que supone un verdadero lastre presupuestario para el desarrollo tecnológico de España. O&#8230;</p>
<p>En cualquier caso, la alternativa de las pensiones privadas, además de insolidaria y poco fiable (son las aseguradores y financieras las que están quebrando, yo no dejaría mi futuro en manos de una empresa), no cubre las pensiones no contributivas.</p>
<p>¿Se mueren de hambre las viudas, los minusválidos&#8230;? Un mundo así no parece más moderno, sino más bien terriblemente primitivo, e incluso salvaje.</p>
<p>El sistema actual cumple el precepto constitucional de la redistribución (la Constitución tiene más artículos que el 8º).</p>
<p> El sistema actual ES MÁS EFICIENTE, ya que no hay que pagar los astronómicos sueldos de los &#8220;gestores&#8221; y sus veleidades financieras.</p>
<p>Y, por último, es más seguro, al estar asegurando esas cantidades el Estado, y no una empresa cuya última razón de ser es el beneficio, en vez de asegurar el cobro de lo acordado.</p>
<p>En cualquier caso, quien quiera suscribir un plan de pensiones privado, es libre de hacerlo. Yo prefiero invertir mi dinero en otros mil productos mejores (eso sí, no dejan tanta &#8220;tajada&#8221; al gestor). Y seguiré pagando mis impuestos, orgulloso de que con ellos consigo que un anciano no tenga que mendigar para alimentarse, como históricamente ha sido si no tenía el apoyo familiar.</p>
<p>Incluso económicamente, para España, es preferible darle el dinero a ese viejo, que a un senior manager de Londres, Basilea o Madrid. Permitir la miseria, además de inmoral, no nos beneficia.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Los j?venes cobrar?n menos del 50% del sueldo cuando se jubilen - Burbuja Econ?mica</title>
		<link>http://www.gurusblog.com/archives/piramide-poblacional-chile-vs-espana/05/04/2009/comment-page-1/#comment-116994</link>
		<dc:creator>Los j?venes cobrar?n menos del 50% del sueldo cuando se jubilen - Burbuja Econ?mica</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 06 Apr 2009 08:23:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.gurusblog.com/archives/piramide-poblacional-chile-vs-espana/05/04/2009/#comment-116994</guid>
		<description>[...] Pir?mide Poblacional Chile vs Espa?a  Por Gurus Hucky el Abril 5th, 2009  El pasado viernes, antes de la charla en Bolsalia, estuve conversando un buen rato Marc Garrigasait (Investors Conundrum), entre los m?ltiples temas, Marc me estuvo explicando sobre el funcionamiento de los AFP en Chile -Administradoras de Fondos de Pensiones- creadas en 1980, en donde unas instituciones financieras privadas son las encargadas de administrar los fondos y ahorros de pensiones. Es decir, en Chile, decidieron transformar lo que era un sistema p?blico de pensiones global en un sistema de capitalizaci?n individual de las pensiones de vejez, invalidez y sobreviviencia donde cada trabajador tiene que aportar por ley el 10% de su sueldo a su fondo de pensiones privado. El objetivo, obviamente, era intentar buscar un sistema racional que permitiera a cada chileno cobrar una pensi?n y evitar en la medida de los posible a medida que la evoluci?n pir?mide poblacional creciera a la inversa convertir el sistema de pensiones p?blico en un enorme esquema Ponzi.  Resulta curioso, por ejemplo, que en Espa?a, donde la pir?mide poblacional est? mucho m?s invertida que en Chile y por lo tanto corremos el riesgo de convertir el sistema de pensiones en una de las mayores estafas de la historia, tocar el esquema actual de pensiones sea un tema absolutamente tab?, para pol?ticos y sindicatos. Supongo que los que est?n actualmente en el poder (con edades entre los 50 y 60 a?os) no quieren oir ni hablar de realizar sacrificios presentes y ya ser?n las pr?ximas generaciones las que tendr?n el problema y se quedar?n sin pensi?n despu?s de haber cotizado toda su vida. Os dejo unos cuantos gr?ficos para que os hag?is una idea: Pir?mide Poblacional Chile:  Pir?mide Poblacional Espa?a:  C?mo pod?is observar, no hay que ser un lince, la base de la pir?mide poblacional Espa?ola es mucho m?s estrecha que la Chilena, de hecho los que estamos en la franja de edad entre los 25 y los 45 a?os, vamos a tener muchas dificultades en poder cobrar la pensi?n p?blica. S?lo la entrada de la fuerza laboral de los inmigrantes ha permitido situar en los ?ltimos a?os de bonanza el sistema de seguridad social en super?vit. Pa?ses con porcentaje de Poblaci?n m?s vieja:  De hecho, Espa?a, tras Jap?n, es el segundo pa?s con el mayor n?mero de personas mayores de 65 a?os respecto al segmento de poblaci?n en edad de trabajar. A finales del 2008 Fondo de Reserva de la Seguridad Social Espa?ol sumaba 60.000 millones de euros, en un pa?s con m?s de 40 millones de habitantes, es decir el actual colch?n del fondo de pensiones da para 1.500 euros por habitante. En Chile, con los AFP gestionando 116.000 millones de d?lares, y 10 millones de habitantes les toca, actualmente, 11.600 d?lares por habitante. En este post Marc explicaba el funcionamiento de la AFP Chilenas. No s? cual ser? el sistema de pensiones ideal, aunque lo intuyo, lo que si que encuentro en falta en Espa?a, es tener un debate serio sobre este tema. Supongo que a algunos, no les interesar? que se hable mucho de este tema. [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Pir?mide Poblacional Chile vs Espa?a  Por Gurus Hucky el Abril 5th, 2009  El pasado viernes, antes de la charla en Bolsalia, estuve conversando un buen rato Marc Garrigasait (Investors Conundrum), entre los m?ltiples temas, Marc me estuvo explicando sobre el funcionamiento de los AFP en Chile -Administradoras de Fondos de Pensiones- creadas en 1980, en donde unas instituciones financieras privadas son las encargadas de administrar los fondos y ahorros de pensiones. Es decir, en Chile, decidieron transformar lo que era un sistema p?blico de pensiones global en un sistema de capitalizaci?n individual de las pensiones de vejez, invalidez y sobreviviencia donde cada trabajador tiene que aportar por ley el 10% de su sueldo a su fondo de pensiones privado. El objetivo, obviamente, era intentar buscar un sistema racional que permitiera a cada chileno cobrar una pensi?n y evitar en la medida de los posible a medida que la evoluci?n pir?mide poblacional creciera a la inversa convertir el sistema de pensiones p?blico en un enorme esquema Ponzi.  Resulta curioso, por ejemplo, que en Espa?a, donde la pir?mide poblacional est? mucho m?s invertida que en Chile y por lo tanto corremos el riesgo de convertir el sistema de pensiones en una de las mayores estafas de la historia, tocar el esquema actual de pensiones sea un tema absolutamente tab?, para pol?ticos y sindicatos. Supongo que los que est?n actualmente en el poder (con edades entre los 50 y 60 a?os) no quieren oir ni hablar de realizar sacrificios presentes y ya ser?n las pr?ximas generaciones las que tendr?n el problema y se quedar?n sin pensi?n despu?s de haber cotizado toda su vida. Os dejo unos cuantos gr?ficos para que os hag?is una idea: Pir?mide Poblacional Chile:  Pir?mide Poblacional Espa?a:  C?mo pod?is observar, no hay que ser un lince, la base de la pir?mide poblacional Espa?ola es mucho m?s estrecha que la Chilena, de hecho los que estamos en la franja de edad entre los 25 y los 45 a?os, vamos a tener muchas dificultades en poder cobrar la pensi?n p?blica. S?lo la entrada de la fuerza laboral de los inmigrantes ha permitido situar en los ?ltimos a?os de bonanza el sistema de seguridad social en super?vit. Pa?ses con porcentaje de Poblaci?n m?s vieja:  De hecho, Espa?a, tras Jap?n, es el segundo pa?s con el mayor n?mero de personas mayores de 65 a?os respecto al segmento de poblaci?n en edad de trabajar. A finales del 2008 Fondo de Reserva de la Seguridad Social Espa?ol sumaba 60.000 millones de euros, en un pa?s con m?s de 40 millones de habitantes, es decir el actual colch?n del fondo de pensiones da para 1.500 euros por habitante. En Chile, con los AFP gestionando 116.000 millones de d?lares, y 10 millones de habitantes les toca, actualmente, 11.600 d?lares por habitante. En este post Marc explicaba el funcionamiento de la AFP Chilenas. No s? cual ser? el sistema de pensiones ideal, aunque lo intuyo, lo que si que encuentro en falta en Espa?a, es tener un debate serio sobre este tema. Supongo que a algunos, no les interesar? que se hable mucho de este tema. [...]</p>
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	<item>
		<title>Por: MapSinger</title>
		<link>http://www.gurusblog.com/archives/piramide-poblacional-chile-vs-espana/05/04/2009/comment-page-1/#comment-116985</link>
		<dc:creator>MapSinger</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 06 Apr 2009 06:25:19 +0000</pubDate>
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		<description>Encuetro muy relevante el tema y efectivamente las AFP trabajan con este sistema Ponzi en el cual el dinero fresco financia los compromisos viejos. Japón cruzó hace rato el punto de equilibrio y muy pronto comenzarán a cruzar esa linea otros países, haciendo imposible el pago de las pensiones de acuerdo a los compromisos pactados. Por eso es que el tema es alarmante y más aún cuando no se establece ningún tipo de conversación seria sobre el tema, porque nivel político les gusta actuar cuando el problema revienta. Tal como ocurrió con la actual crisis financiera, en la cual nunca hicieron caso a las advertencias.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Encuetro muy relevante el tema y efectivamente las AFP trabajan con este sistema Ponzi en el cual el dinero fresco financia los compromisos viejos. Japón cruzó hace rato el punto de equilibrio y muy pronto comenzarán a cruzar esa linea otros países, haciendo imposible el pago de las pensiones de acuerdo a los compromisos pactados. Por eso es que el tema es alarmante y más aún cuando no se establece ningún tipo de conversación seria sobre el tema, porque nivel político les gusta actuar cuando el problema revienta. Tal como ocurrió con la actual crisis financiera, en la cual nunca hicieron caso a las advertencias.</p>
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		<title>Por: Dalamar</title>
		<link>http://www.gurusblog.com/archives/piramide-poblacional-chile-vs-espana/05/04/2009/comment-page-1/#comment-116982</link>
		<dc:creator>Dalamar</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 06 Apr 2009 05:40:00 +0000</pubDate>
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		<description>No pagues impuestos y te haces tu propio plan de pensiones! Evidentemente no se muy viable como trabajador asalariado, pero quien quiere serlo?

Un saludo,

Daniel</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>No pagues impuestos y te haces tu propio plan de pensiones! Evidentemente no se muy viable como trabajador asalariado, pero quien quiere serlo?</p>
<p>Un saludo,</p>
<p>Daniel</p>
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	<item>
		<title>Por: Jesús</title>
		<link>http://www.gurusblog.com/archives/piramide-poblacional-chile-vs-espana/05/04/2009/comment-page-1/#comment-116955</link>
		<dc:creator>Jesús</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 05 Apr 2009 22:12:47 +0000</pubDate>
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		<description>Yo no quiero vivir más de 70 años. En un futuro cercano el suicidio asistido será legal.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Yo no quiero vivir más de 70 años. En un futuro cercano el suicidio asistido será legal.</p>
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	</item>
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		<title>Por: Andres</title>
		<link>http://www.gurusblog.com/archives/piramide-poblacional-chile-vs-espana/05/04/2009/comment-page-1/#comment-116954</link>
		<dc:creator>Andres</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 05 Apr 2009 22:12:01 +0000</pubDate>
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		<description>Las proyecciones demográficas nos se suelen cumplir, se revisan cada año y cambian mucho.
Yo creo más bien que estas noticias son propaganda de los gestores de fondos de pensiones que se embolsan tan ricamente un 1 o 2 por ciento al año ... del capital acumulado!!. La SS con los fallos que tenga es mas honesta. Además promociona la idea de que las personas nos ayudamos unos a otros en lugar de tirar cada uno a lo suyo.
Yo tengo un fondo de pensiones privado que lleva perdido un 30% de lo invertido, pero mis gestores, dios los tenga en su gloria mejor pronto que tarde, siguen cobrando igual.
Los fondos de pensiones privados quiebran. En este caso la alternativa no es trabajar hasta los 75, sino ser pobre y trabajar para siempre, como sucede en USA de vez en cuando.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Las proyecciones demográficas nos se suelen cumplir, se revisan cada año y cambian mucho.<br />
Yo creo más bien que estas noticias son propaganda de los gestores de fondos de pensiones que se embolsan tan ricamente un 1 o 2 por ciento al año &#8230; del capital acumulado!!. La SS con los fallos que tenga es mas honesta. Además promociona la idea de que las personas nos ayudamos unos a otros en lugar de tirar cada uno a lo suyo.<br />
Yo tengo un fondo de pensiones privado que lleva perdido un 30% de lo invertido, pero mis gestores, dios los tenga en su gloria mejor pronto que tarde, siguen cobrando igual.<br />
Los fondos de pensiones privados quiebran. En este caso la alternativa no es trabajar hasta los 75, sino ser pobre y trabajar para siempre, como sucede en USA de vez en cuando.</p>
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	<item>
		<title>Por: Juancho</title>
		<link>http://www.gurusblog.com/archives/piramide-poblacional-chile-vs-espana/05/04/2009/comment-page-1/#comment-116942</link>
		<dc:creator>Juancho</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 05 Apr 2009 19:38:46 +0000</pubDate>
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		<description>Es un robo porque te obligan a pagar un seguro que cuando se necesita no cumplirá el contrato. Hace años, cuando se montaron los planes de pensiones los responsables políticos ya dejaron entrever que el futuro de la pensión estatal no estaba claro, para presionar a que tuvieramos ahorros privados alternativos como complemento. Lo más justo sería que dieran la opción de elegir que tipo de seguro quiere cada uno.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Es un robo porque te obligan a pagar un seguro que cuando se necesita no cumplirá el contrato. Hace años, cuando se montaron los planes de pensiones los responsables políticos ya dejaron entrever que el futuro de la pensión estatal no estaba claro, para presionar a que tuvieramos ahorros privados alternativos como complemento. Lo más justo sería que dieran la opción de elegir que tipo de seguro quiere cada uno.</p>
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	<item>
		<title>Por: Gurus</title>
		<link>http://www.gurusblog.com/archives/piramide-poblacional-chile-vs-espana/05/04/2009/comment-page-1/#comment-116940</link>
		<dc:creator>Gurus</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 05 Apr 2009 18:59:30 +0000</pubDate>
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		<description>Melchy es un timo porque a mi me están obligando por ley a aportar una parte de mi sueldo cada mes, si fuera voluntario y la decisión fuera mía no sería un timo. Además aún no he oído a ningún responsable político decirme o advertirme que no cobraré la pensión sino más bien todo lo contrario.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Melchy es un timo porque a mi me están obligando por ley a aportar una parte de mi sueldo cada mes, si fuera voluntario y la decisión fuera mía no sería un timo. Además aún no he oído a ningún responsable político decirme o advertirme que no cobraré la pensión sino más bien todo lo contrario.</p>
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	<item>
		<title>Por: Melchy</title>
		<link>http://www.gurusblog.com/archives/piramide-poblacional-chile-vs-espana/05/04/2009/comment-page-1/#comment-116937</link>
		<dc:creator>Melchy</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 05 Apr 2009 18:40:53 +0000</pubDate>
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		<description>Evidentemente que el sistema no se sostendrá en el futuro.
No es ningún timo porque cualquiera con 2 dedos de frente puede verlo.
Las opciones para que se mantenga son trabajar hasta los 70, 75 años o los que sean necesarios y contar con un sistema alternativo particular porque las pensiones deberán disminuir en consonancia con el incremento de personas que las cobren.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Evidentemente que el sistema no se sostendrá en el futuro.<br />
No es ningún timo porque cualquiera con 2 dedos de frente puede verlo.<br />
Las opciones para que se mantenga son trabajar hasta los 70, 75 años o los que sean necesarios y contar con un sistema alternativo particular porque las pensiones deberán disminuir en consonancia con el incremento de personas que las cobren.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: El sistema de pensiones Español comparado con el Chileno</title>
		<link>http://www.gurusblog.com/archives/piramide-poblacional-chile-vs-espana/05/04/2009/comment-page-1/#comment-116932</link>
		<dc:creator>El sistema de pensiones Español comparado con el Chileno</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 05 Apr 2009 17:41:50 +0000</pubDate>
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		<description>[...] El sistema de pensiones Español comparado con el Chilenowww.gurusblog.com/archives/piramide-poblacional-chile-vs-esp... por Fingolfin hace pocos segundos [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] El sistema de pensiones Español comparado con el Chilenowww.gurusblog.com/archives/piramide-poblacional-chile-vs-esp&#8230; por Fingolfin hace pocos segundos [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: El sistema de pensiones en España comparado con el Chileno</title>
		<link>http://www.gurusblog.com/archives/piramide-poblacional-chile-vs-espana/05/04/2009/comment-page-1/#comment-116930</link>
		<dc:creator>El sistema de pensiones en España comparado con el Chileno</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 05 Apr 2009 17:14:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.gurusblog.com/archives/piramide-poblacional-chile-vs-espana/05/04/2009/#comment-116930</guid>
		<description>[...] El sistema de pensiones en España comparado con el Chilenowww.gurusblog.com/archives/piramide-poblacional-chile-vs-esp... por pakitov hace pocos segundos [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] El sistema de pensiones en España comparado con el Chilenowww.gurusblog.com/archives/piramide-poblacional-chile-vs-esp&#8230; por pakitov hace pocos segundos [...]</p>
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