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Otra vez semejanzas con la crisis del 29

dow Jones caída bolsa rally

A veces parece que tantas semejanzas entres dos situaciones es imposible, pero si jugásemos al juego de las siete diferencias entre estas dos gráficas de evolución bursátil, tendríamos dificultades para encontrarlas.

Las dos imágenes corresponden al Dow Jones, en el primer caso vemos la evolución del Dow 1929-1930, mientras la segunda recoge la situación de la bolsa previa a la rectificación de la última semana.

Ambas situaciones recogen un rally bursátil con subidas muy parecidas tras el primer fuerte descenso al inicio de la crisis. En el primer caso la subida fue del 52,3% en 1929-30, y del 53% en el rally actual. La principal diferencia es que en la crisis del 29 esa subida finalizó 8 meses después de iniciada la crisis, mientras el pico de esta subida se habría realizado en el mes 27 desde el inicio del estallido bursátil.

Ya conocemos lo que pasó tras la subida en el 29, la bolsa continuó bajando, hasta alcanzar una caída máxima del 89% 34 meses después, en Agosto de 1932, más de dos años después…Esperemos que las semejanzas acaben sólo en la subida…

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Imagen vía ElliotWave



Conversación

19 comentarios

  1.    Responder

    Las cifras de entonces son escalofriantes: caída del 25 del PIB y tasa de paro del 25%, parece difícil que se repitan.
    Un saludo

  2.    Responder

    Actualmente vivimos en una situación de crisis económica a nivel mundial, una etapa más en la historia de la economía mundial. Lo catalogaría como un socavón más en el sistema capitalista.
    El asunto es: la demolición de las estructuras económicas como consecuencia a presiones estructurales del sistema monetario, consigue la inestabilidad de el sistema económico mundial.

    Por lo tanto, bajo mi punto de vista, creo que estamos en una ocasión ideal de cambio. El sistema debe ayudarnos a entender los fallos, para no repetirlos los mismos en un futuro. La crisis del 29 es un claro ejemplo a una escala menor si comparamos a lo que a día de hoy sucediera si alcanzásemos una situación parecida, y me da la sensación que los Gobiernos no estarían a la altura de dicha situación si se diera el caso, principalmente por la falta de recursos para limpiar una crisis a nivel mundial.

  3.    Responder

    La previsión que marcaba el video de Putabolsa de hace más de un año puede cumplirse desgraciadamente. Llevamos dos años y un mes desde el inicio de las caídas y por cilcos anteriores quedan bien unos cuantos meses de caídas adicionales que seguramente serán dolorosas tal y como están las cosas. Las cosas están peor que hace un año; sigue la deuda del sector privado y del sector financiero que atenaza consumo e inversión y ahora se ha unido la hiperdeuda de los estados que hipotecará medidas futuras de gasto, obra pública,…
    El mes de Enero parece que se haya parado el mundo. Nosotros que somos una empresa industrial que va a diversos sectores tenemos nuevas caídas de facturación del 15% ( venimos de caídas acumuladas ya de un 40%) pero nuestros clientes tienen la misma situación. Nos tenemos que preparar para un pastel mucho menor que el que había, un pastel de verdad no el de ficción que había ocasionado el crédito sin criterio alguno.
    Y ese nuevo pastel aunque no nos guste no dará para Ibex a 16.000, ni siquiera creo que de para Ibex a 12.000. Yo me voy olvidando de la referencia de máximos para tomar decisiones de inversión. Probablemente estemos muchos años purgando los excesos y viendo índices a niveles máximos un 40% por debajo de máximos alcanzados con anterioridad. En eso Japón nos puede dar una idea de futuro más que EEUU en el 32 pues la situación económica y el estadio en el que se encuentra el actual modo de producción capitalista es más parecido al 90 que al 32, siendo mucho más maduro el producto capitalismo y habiendo mucho menos recorrido por delante.
    Cierto es que hay mucho recorrido en tecnología y eso genera incrementos espectaculares de productividad pero la productividad no será creo yo la base de una sociedad fundamentada en el consumo.

    Saludos a todos

  4.    Responder

    Gracias por felicitar mi blog. Está todavia muy verde porque solo lleva 3 semanas, aunque en tan poco tiempo ya ha recibido mas de 600 visitas. Admiro y sigo el trabajo que lleváis a cabo en gurusblog con regularidad y calidad.
    Yo me atrevo a hacer previsiones para el futuro.
    Intepreto esas gráficas como el mejor espejo de la PSICOLOGIA COLECTIVA de la sociedad y de las economías. En ese sentido, la economía se expande o contrae como resultado del predominante optimismo o pesimismo en la sociedad en su conjunto.
    Nos encontramos evidentemente en un punto en que, tras el descalabro y el pánico de hace un año, el consenso general de los analistas, políticos, periodistas, banqueros es que se ha evitado lo peor: hemos vuelto al crecimiento, aunque no suficiente para crear empleo es el mensaje con el que desayunamos en la prensa y nos envían los gerentes de la economia mundial desde Davos.
    En realidad, es evidente que nada ha cambiado en los mecansimo básicos de la economía y de la política económica en los últimos dos años. Ni tan siquiera la política económica de los gobiernos: se hinchó durante años un globito a base de expansión monetaraia, gasto en déficit, apalancamiento financiero desbocado, tasas de interés reales negativas; cuando se abrió un boquete en el globito hace unos meses, la solución ha sido poner parches y bombear cada vez mas dinero dentro para evitar que se desinfle totalmente.
    En conclusión, nos encontramos otra vez ante una “exuberancia irracional” (tal como la definió Greenspan) en una economía real que no es sostenible y esta necesitada de una profunda reconversión (pido perdonpor las aproximaciones e imprecisiones debidas a que estoy generalizando un análisis que ya pormenorizaré en un post en
    i blog):
    1) El sector auto representaba un 15/20% del PIL y se quedará en un 5%.
    2) El sector financiero representaba un 15/20% de la economía y se quedará en el 10%.
    3) la construcción representaba el 15/20% de la exono
    ia y se quedaráen un 5%.
    4) la importancia ( medida según capitalización bursátil) de Apple, Microsoft, Google, eBay, IBM, SAP y todo el sector IT es superior a la suma de los demás sectores juntos- desde las petroleras, hasta la industria y las finanazas.
    ¿Cómo se llenaráta tanto hueco? En pasado En 1929 y 1840 se hizo con guerras.
    Esto modelo económico occidental se va a hundir en los próximos años. Cuanto durará la caída depende de si habrá guerras o no. Es imponderable en estos momentos. Para cuando volvamos a una senda de crecimiento y prosperidad creciente, este mundo no lo reconocerá ni la madre que lo parió. ¿Qué sentido tiene con la economía y tecnología que tenemos que la mayoría de la población mundial viva concentrada en grandes y carísimas ciudades y derroche horas y petróleo en el coche para ir a trabajar? Anticipo flujos migratorios, ciudades mas pequeñas, trabajo vía Internet desde casa.
    Un cambio en la estructura social y política para adaptarnos a una sociedad postindustrial, basada en las disrurptivS tecnologís de la información.

  5.    Responder

    ¡Coño, que curioso!

    Si no fuera por lo que ha cambiado el mundo y la sociedad desde el 29 se diría que podríamos aprender de los errores pasado… ¡Quizá si! ¡Quizá no!

    Todo volverá a su cauce tarde o temprano… Esperemos poder reaccionar para minimizar los daños (y si se puede aprovechar las oportunidades, que las hay).

    Saludos desde mentemillonaria.es

  6.    Responder

    Marcello, si ves nuestra trayectoria citamos a todo el mundo…El no poner el origen fue un descuido por haber hecho el post de madrugada y ya está corregido…La fuente que nosotros vimos es esta tal como indicamcos http://www.elliottwave.com/single-issues/ff/1001FF_Tale_of_Two_Charts_With_One_Message.aspx?code=cg2 y no vimos para nada tu blog…Lo sentimos, pero no podemos citar tu blog ya que no lo vimos, y si lo pusiste en Twitter o en Facebook, comentarte que al no dedicarnos a esto no vemos ni un 10% de todo el volumen de emails y redes sociales que nos envían información…

    A razón de tu comentario he conocido tu blog que desconocía (felicidades), la gráfica que comentaba Putabolsa, y tu Tweet y lo he Retweeteado, y si algún día utilizamos alguna información de tu blog, no dudes que te citaremos, pero por favor no mal pienses pues nosotros también accedemos a muchas fuentes como tu mismo haces…

    Saludos

  7.    Responder

    Cautela por un tubo.
    Toda crisis de esta magnitud tiene consecuencias.
    Personalmente la solucion por paises no me convence, esta crisis requiere unos acuerdos globales.
    http://elcomentario.tv/reggio/nerviosismo-politico-e-imprudencia-bancaria-de-joaquim-muns-en-dinero-de-la-vanguardia/31/01/2010/

  8.    Responder

    A fin de cuentas, según los gráfivos de la crisis del 29, que es lo que tocaría para este mes y para este año. Alguien se atreve a seguir con las semejanzas para predecir el devenir de esta crisis

  9.    Responder

    En “http://leonardmazza.wordpress.com/” de Marcello, donde está la grafica del ciclo de Kondratiev dice:

    1848 el motor a vapor,
    1929 la electricidad y el ferrocarril,
    2009 Internet y el ordenador personal.

    No creo que 2009 sea internet y el ordenador. No tiene sentido. Internet y el ordenador personal mueven datos pero la economía necesita de productos reales, cosas que se fabriquen, que se transporten y se vendan. Los dos anteriores tienen que ver con la energía y en transporte. Sería de suponer que para 2009 fuera petróleo y la globalización.

    De ser Internet y el ordenador personal ¿se podría esperar una caida a valores de los inicios del ordenador personal o de internet?

    Pero ¿y si es del petróleo como predicen muchos documentales entre ellos “Un crudo despertar”? Parece demasiado exajerado pensar en una caida que lleve a niveles de los inicios del petróleo pero parece como si el sistema económico fuera binario: o van bien las cosas o van mal. Si van bien se está creciendo y se invierte esperando tener beneficios. Pero si con lo que hay ya no se espera obtener beneficio se desecha, se deja de usar.

    Pero claro, en aquel momento una nueva tecnología ayudó a salir de cada una de las crisis para crear otro sistema que permitiera volver a crecer. Ahora mismo no hay nada que sustituya al petróleo en lo que apoyarse para crear otro ciclo de crecimiento que supere al actual.

    Si ya veía las cosas mal con los documentales y las webs sobre energía que sigo, esta nueva información me hacen verlo aun peor.

  10.    Responder

    Marcelo muy interesante tu gráfico,veo que pones el ciclo de 55 años (sino me falla la memoria) o te preguntas si podria ser ese.Por los años de mas no creo que sea el ciclo de Kondratiev (no veo mucha regularidad),pero la verdad es que el grafico es interesante,me lo guardare y me lo estudiar.Thanks

  11.    Responder

    En mi blog (donde publiqué i analicé la gráfica de elliotwave.com que utilizáis) he publicado otra gráfica todavía mas impresionante: la evolución del Dow Jones desde 1760 a 2010 con las 3 idénticas crisis finacieras que precedieron depresiones en la economía real.
    Http:// leonardmazza.wordpress.com post “en una imagen la historia del capitalismo mundial”
    Por cierto, entiendo que lo correcto es citar las fuentes de la información de vuestro blog. Publique esta gafica De elliotwave.com el 12 de enero en mi blog y os envié el link vía twitter y publicandolo en vuestra página de Facebook. Ya la vi en 2 post vuestros sin citar las fuentes. Por si fue un despiste, creo que el análisis que puse en mi ultimo post sobre las razones a la base de las gráficas idénticas es muy acertado e incluir esa información en el debate es constructivo.

  12.    Responder

    PD: Quien le interese solo los USA que se vaya directo al minuto 11:35 segundos.

  13.    Responder

    Sigo pensando lo mismo mas de 1 año despues.El “chute” de los bancos centrales ha sido tan heavy que anestesió durante meses los mercados y la bolsa.Ahora empieza la “hora de la verdad” ver si ese “chute” consiguió lo que perseguian o no (no me refiero al corto plazo,es evidente que estos últimos meses se paro el golpe y evitaron el colapso,pero a que precio? se hizo de la forma mas adecuada? lo dudo mucho)me refiero a levantar la “economia real” y creo que en lo importante se esta muy lejos de haber evitado lo peor.Asi que suscribo lo que movite en este video un año despues.

    http://www.viddler.com/explore/putabolsa/videos/83/

  14.    Responder

    Muy buena comparacion. Por las dudas, habria que actuar en consecuencia.


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