Comentarios en: Valores del Santander, ¿compro acciones o los bonos? http://www.gurusblog.com/archives/valores-del-santander-%c2%bfcompro-acciones-o-los-bonos/24/09/2007/ Blog colectivo sobre Bolsa, Negocios, Finanzas, Tecnologí­a Fri, 19 Mar 2010 00:05:07 +0100 http://wordpress.org/?v=2.9.1 hourly 1 Por: Marco http://www.gurusblog.com/archives/valores-del-santander-%c2%bfcompro-acciones-o-los-bonos/24/09/2007/comment-page-1/#comment-98366 Marco Tue, 11 Nov 2008 21:31:05 +0000 http://www.gurusblog.com/archives/valores-del-santander-%c2%bfcompro-acciones-o-los-bonos/24/09/2007/#comment-98366 Lo de los bonos es el timo de la estampita. Han vendido un producto super opaco con mala información en las sucursales, con folletos con demasiada letra pequeña, en los que no incluían que el precio del canje sino un porcentaje sobre el precio de la cotización del día de la emisión de los bonos. Les ha salido bien la jugada y se han financiado con los ahorros de muchas familias que perderán un 50-60% en la jugada Lo de los bonos es el timo de la estampita. Han vendido un producto super opaco con mala información en las sucursales, con folletos con demasiada letra pequeña, en los que no incluían que el precio del canje sino un porcentaje sobre el precio de la cotización del día de la emisión de los bonos. Les ha salido bien la jugada y se han financiado con los ahorros de muchas familias que perderán un 50-60% en la jugada

]]> Por: pepito http://www.gurusblog.com/archives/valores-del-santander-%c2%bfcompro-acciones-o-los-bonos/24/09/2007/comment-page-1/#comment-41100 pepito Thu, 04 Oct 2007 18:53:36 +0000 http://www.gurusblog.com/archives/valores-del-santander-%c2%bfcompro-acciones-o-los-bonos/24/09/2007/#comment-41100 Aclaración: a las acciones hay que sumar el dividendo, pero en los bonos no hay esa posibilidad. Aclaración: a las acciones hay que sumar el dividendo, pero en los bonos no hay esa posibilidad.

]]> Por: KM$ http://www.gurusblog.com/archives/valores-del-santander-%c2%bfcompro-acciones-o-los-bonos/24/09/2007/comment-page-1/#comment-40687 KM$ Sat, 29 Sep 2007 12:13:47 +0000 http://www.gurusblog.com/archives/valores-del-santander-%c2%bfcompro-acciones-o-los-bonos/24/09/2007/#comment-40687 El calculo que hace José no es comparable al que hace Gurus. Jose en 2012 convierte 12.943€ (10.000+intereses) en acciones, pero Gurus usa las obtenidas en 2007 por solo 10.000€ (es decir, no compra más acciones con los dividendos que le dan cada trimestre (reinversion de dividendos) La cuestión sutil es: cómo afectará esta emision de obligaciones a la acción del Santander. KM$ El calculo que hace José no es comparable al que hace Gurus. Jose en 2012 convierte 12.943€ (10.000+intereses) en acciones, pero Gurus usa las obtenidas en 2007 por solo 10.000€ (es decir, no compra más acciones con los dividendos que le dan cada trimestre (reinversion de dividendos)
La cuestión sutil es: cómo afectará esta emision de obligaciones a la acción del Santander.
KM$

]]> Por: NegociosBlog - Todo sobre la economia » Comentario de NegociosBlog - Todo sobre la economia » Comentario … http://www.gurusblog.com/archives/valores-del-santander-%c2%bfcompro-acciones-o-los-bonos/24/09/2007/comment-page-1/#comment-40541 NegociosBlog - Todo sobre la economia » Comentario de NegociosBlog - Todo sobre la economia » Comentario … Thu, 27 Sep 2007 23:31:54 +0000 http://www.gurusblog.com/archives/valores-del-santander-%c2%bfcompro-acciones-o-los-bonos/24/09/2007/#comment-40541 [...] Este blog que estoy leyendo ultimamente escribio un post muy interesante, Aqui os pongo un extracto frikis!!:744/1,16 (número acciones del santader / por prima de conversión del 16%) para obtener el número de acciones que obtendremos cuando convirtamos los “bonos” a acciones. Que es igual a 642. Es decir al convertir los 10.000 euros … […] [...] [...] Este blog que estoy leyendo ultimamente escribio un post muy interesante, Aqui os pongo un extracto frikis!!:744/1,16 (número acciones del santader / por prima de conversión del 16%) para obtener el número de acciones que obtendremos cuando convirtamos los “bonos” a acciones. Que es igual a 642. Es decir al convertir los 10.000 euros … […] [...]

]]> Por: NegociosBlog - Todo sobre la economia » Comentario de Gurus en Valores del Santander, ¿compro acciones o … http://www.gurusblog.com/archives/valores-del-santander-%c2%bfcompro-acciones-o-los-bonos/24/09/2007/comment-page-1/#comment-40534 NegociosBlog - Todo sobre la economia » Comentario de Gurus en Valores del Santander, ¿compro acciones o … Thu, 27 Sep 2007 21:01:31 +0000 http://www.gurusblog.com/archives/valores-del-santander-%c2%bfcompro-acciones-o-los-bonos/24/09/2007/#comment-40534 [...] Este blog que estoy leyendo ultimamente escribio un post muy interesante, Aqui os pongo un extracto frikis!!:744/1,16 (número acciones del santader / por prima de conversión del 16%) para obtener el número de acciones que obtendremos cuando convirtamos los “bonos” a acciones. Que es igual a 642. Es decir al convertir los 10.000 euros … [...] [...] Este blog que estoy leyendo ultimamente escribio un post muy interesante, Aqui os pongo un extracto frikis!!:744/1,16 (número acciones del santader / por prima de conversión del 16%) para obtener el número de acciones que obtendremos cuando convirtamos los “bonos” a acciones. Que es igual a 642. Es decir al convertir los 10.000 euros … [...]

]]> Por: NegociosBlog - Todo sobre la economia » Comentario de José en Valores del Santander, ¿compro acciones o … http://www.gurusblog.com/archives/valores-del-santander-%c2%bfcompro-acciones-o-los-bonos/24/09/2007/comment-page-1/#comment-40533 NegociosBlog - Todo sobre la economia » Comentario de José en Valores del Santander, ¿compro acciones o … Thu, 27 Sep 2007 20:53:58 +0000 http://www.gurusblog.com/archives/valores-del-santander-%c2%bfcompro-acciones-o-los-bonos/24/09/2007/#comment-40533 [...] Este blog que estoy leyendo ultimamente escribio un post muy interesante, Aqui os pongo un extracto frikis!!:La obligación se ejercerá sobre el valor de la acción en noviembre de este año (2007), y ese será el valor de compra. Es decir si la acción en noviembre esta a 13,43€ (puede bajar), se comprará acciones en el 20012 a 15,04€ (ya que será … [...] [...] Este blog que estoy leyendo ultimamente escribio un post muy interesante, Aqui os pongo un extracto frikis!!:La obligación se ejercerá sobre el valor de la acción en noviembre de este año (2007), y ese será el valor de compra. Es decir si la acción en noviembre esta a 13,43€ (puede bajar), se comprará acciones en el 20012 a 15,04€ (ya que será … [...]

]]> Por: José http://www.gurusblog.com/archives/valores-del-santander-%c2%bfcompro-acciones-o-los-bonos/24/09/2007/comment-page-1/#comment-40516 José Thu, 27 Sep 2007 15:27:14 +0000 http://www.gurusblog.com/archives/valores-del-santander-%c2%bfcompro-acciones-o-los-bonos/24/09/2007/#comment-40516 Hola Siento contradecirte, pero hay un error de planteamiento. El error es el siguiente. La obligación se ejercerá sobre el valor de la acción en noviembre de este año (2007), y ese será el valor de compra. Es decir si la acción en noviembre esta a 13,43€ (puede bajar), se comprará acciones en el 20012 a 15,04€ (ya que será el valor de Noviembre de 2007 a 116%). Siguiendo tu ejemplo de 10.000€ Compro las acciones hoy a 13,43, consigo 744,60 títulos. Vendo en 2012 a 18€ y me dan 13.402,83€, he ganado 3.402,83€. Hasta aquí todo claro. Pasemos a la obligación. Invierto 10.000€. por los intereses, en el 2012 tendré aproximadamente, y pensando que todo siga igual que hoy (cosa improbable) ya dispondré de 12.943€ aprox. (remitiéndome a las condiciones) Si la OPA a ABN se realiza, no hay reembolso del nominal, es decir, que todo va directo a comprar acciones. Pero aquí es donde viene el error hay que utilizar todo el dinero ganado por los intereses para la compra de acciones, es decir, la obligación será sobre los 12.943€ y a 15,04€ la acción (esto es importantísimo ya que se ha planteado que se comprará a valor de 2012 y es a valor de Noviembre de 2007 al 116%), esto sale que obtendremos 860,5 títulos, si ese mismo día los vendemos, los venderemos a 18€, es decir, nos darán 15.489€, bien. Lo que quiero decir es que todo es posible, pero cuidado con los planteamientos errados que más de uno puede llevarse un chasco. Un saludo Hola
Siento contradecirte, pero hay un error de planteamiento.

El error es el siguiente.

La obligación se ejercerá sobre el valor de la acción en noviembre de este año (2007), y ese será el valor de compra. Es decir si la acción en noviembre esta a 13,43€ (puede bajar), se comprará acciones en el 20012 a 15,04€ (ya que será el valor de Noviembre de 2007 a 116%).

Siguiendo tu ejemplo de 10.000€

Compro las acciones hoy a 13,43, consigo 744,60 títulos.
Vendo en 2012 a 18€ y me dan 13.402,83€, he ganado 3.402,83€. Hasta aquí todo claro.

Pasemos a la obligación.

Invierto 10.000€. por los intereses, en el 2012 tendré aproximadamente, y pensando que todo siga igual que hoy (cosa improbable) ya dispondré de 12.943€ aprox. (remitiéndome a las condiciones) Si la OPA a ABN se realiza, no hay reembolso del nominal, es decir, que todo va directo a comprar acciones.
Pero aquí es donde viene el error hay que utilizar todo el dinero ganado por los intereses para la compra de acciones, es decir, la obligación será sobre los 12.943€ y a 15,04€ la acción (esto es importantísimo ya que se ha planteado que se comprará a valor de 2012 y es a valor de Noviembre de 2007 al 116%), esto sale que obtendremos 860,5 títulos, si ese mismo día los vendemos, los venderemos a 18€, es decir, nos darán 15.489€, bien. Lo que quiero decir es que todo es posible, pero cuidado con los planteamientos errados que más de uno puede llevarse un chasco.

Un saludo

]]> Por: casio http://www.gurusblog.com/archives/valores-del-santander-%c2%bfcompro-acciones-o-los-bonos/24/09/2007/comment-page-1/#comment-40342 casio Wed, 26 Sep 2007 14:32:21 +0000 http://www.gurusblog.com/archives/valores-del-santander-%c2%bfcompro-acciones-o-los-bonos/24/09/2007/#comment-40342 muchas gracias por la explicacion, un saludo muchas gracias por la explicacion, un saludo

]]> Por: Gurus http://www.gurusblog.com/archives/valores-del-santander-%c2%bfcompro-acciones-o-los-bonos/24/09/2007/comment-page-1/#comment-40268 Gurus Wed, 26 Sep 2007 07:38:26 +0000 http://www.gurusblog.com/archives/valores-del-santander-%c2%bfcompro-acciones-o-los-bonos/24/09/2007/#comment-40268 Casio, aquí va la explicación un poco más detallada: Precio actual de la acciones: 13,43 euros (era el precio de las acciones del Santander el día que hice el post, se debería ir actualizando) 10.000 euros el importe a invertir. 10.000 euros / 13,43 = 744 acciones (el número de acciones que obtenemos si invertirmos los 10.000 euros en acciones del santander) 744/1,16 (número acciones del santader / por prima de conversión del 16%) para obtener el número de acciones que obtendremos cuando convirtamos los "bonos" a acciones. Que es igual a 642. Es decir al convertir los 10.000 euros invertidos en bono obtendremos 642 acciones del Santander. El precio de las acciones y los bonos son una hipotesis en función del valor que podría tener la acción en 2012. He puesto un escalado de 5 precios de las acciones que van de los 10 euros a los 18 euros. Asi para obtener el importe de los bonos en 2012 suponiendo que el precio de las acciones esté a 18 euros, hacemos 642x18 y le sumanos los intereses percibidos en los años anteriores. Para caclular el importe recibido en 2012 si invertimos en acciones y no bonos, suponiendo que la acción este a 18 euros, haríamos 744x18 + la suma de los dividendos percibidos durante los 5 años anteriores (4% sobre 10.000 euros) Casio, aquí va la explicación un poco más detallada:

Precio actual de la acciones: 13,43 euros (era el precio de las acciones del Santander el día que hice el post, se debería ir actualizando)

10.000 euros el importe a invertir.

10.000 euros / 13,43 = 744 acciones (el número de acciones que obtenemos si invertirmos los 10.000 euros en acciones del santander)

744/1,16 (número acciones del santader / por prima de conversión del 16%) para obtener el número de acciones que obtendremos cuando convirtamos los “bonos” a acciones. Que es igual a 642. Es decir al convertir los 10.000 euros invertidos en bono obtendremos 642 acciones del Santander.

El precio de las acciones y los bonos son una hipotesis en función del valor que podría tener la acción en 2012. He puesto un escalado de 5 precios de las acciones que van de los 10 euros a los 18 euros.

Asi para obtener el importe de los bonos en 2012 suponiendo que el precio de las acciones esté a 18 euros, hacemos 642×18 y le sumanos los intereses percibidos en los años anteriores.

Para caclular el importe recibido en 2012 si invertimos en acciones y no bonos, suponiendo que la acción este a 18 euros, haríamos 744×18 + la suma de los dividendos percibidos durante los 5 años anteriores (4% sobre 10.000 euros)

]]> Por: casio http://www.gurusblog.com/archives/valores-del-santander-%c2%bfcompro-acciones-o-los-bonos/24/09/2007/comment-page-1/#comment-40216 casio Tue, 25 Sep 2007 22:29:43 +0000 http://www.gurusblog.com/archives/valores-del-santander-%c2%bfcompro-acciones-o-los-bonos/24/09/2007/#comment-40216 lo primero gracias por tu trabajo, leo tu blog desde hace unos meses y me parece muy interesante e ilustrativo, en cuanto al ejemplo de los bonos del Santander que has puesto no logro entenderlo, ¿si pudieras explicar de donde sacas el número de acciones y las valoraciones de acciones y bonos en 2012 , te lo agradecería ?.Muchas gracias y ánimo sigue asi. lo primero gracias por tu trabajo, leo tu blog desde hace unos meses y me parece muy interesante e ilustrativo, en cuanto al ejemplo de los bonos del Santander que has puesto no logro entenderlo, ¿si pudieras explicar de donde sacas el número de acciones y las valoraciones de acciones y bonos en 2012 , te lo agradecería ?.Muchas gracias y ánimo sigue asi.

]]> Por: Gurus http://www.gurusblog.com/archives/valores-del-santander-%c2%bfcompro-acciones-o-los-bonos/24/09/2007/comment-page-1/#comment-39934 Gurus Mon, 24 Sep 2007 12:00:41 +0000 http://www.gurusblog.com/archives/valores-del-santander-%c2%bfcompro-acciones-o-los-bonos/24/09/2007/#comment-39934 Como comentaba en el post no se decir si el productos de los "bonos" es bueno o malo, simplemente que es muy parecido a comprar acciones del Santander pero sin la liquidez que tienen las acciones, ofreciendo algo más de cobertura que comprar las acciones (tampoco ninguna maravilla) y recortando algo el potencial de ganancia. Yo personalmente si creyera en el Santander compraría acciones del banco directamente en lugar de los "bonos" y entiendo que la gente comprará los bonos o las acciones porque creen que las acciones del Santander irán al alza en los próximos 5 años. Como comentaba en el post no se decir si el productos de los “bonos” es bueno o malo, simplemente que es muy parecido a comprar acciones del Santander pero sin la liquidez que tienen las acciones, ofreciendo algo más de cobertura que comprar las acciones (tampoco ninguna maravilla) y recortando algo el potencial de ganancia. Yo personalmente si creyera en el Santander compraría acciones del banco directamente en lugar de los “bonos” y entiendo que la gente comprará los bonos o las acciones porque creen que las acciones del Santander irán al alza en los próximos 5 años.

]]> Por: fcasarra http://www.gurusblog.com/archives/valores-del-santander-%c2%bfcompro-acciones-o-los-bonos/24/09/2007/comment-page-1/#comment-39928 fcasarra Mon, 24 Sep 2007 11:20:42 +0000 http://www.gurusblog.com/archives/valores-del-santander-%c2%bfcompro-acciones-o-los-bonos/24/09/2007/#comment-39928 También tiene otra lectura, que es la de apostar por el Santander con una cierta "cobertura" sobre la inversión. Lógicamente a menor riesgo de pérdida, también menor expectativa de beneficio si las cosas van bien. La única incógnita es la de si el menor riesgo compensa la disminución de beneficios. A mi lógicamente se me escapa el valorar eso pero a priori no lo veo tan mal, y para algún inversor en concreto le puede resultar atractivo. Otra cosa es que la vendan indiscriminadamente como algo "seguro" a inversores no adecuados. También tiene otra lectura, que es la de apostar por el Santander con una cierta “cobertura” sobre la inversión. Lógicamente a menor riesgo de pérdida, también menor expectativa de beneficio si las cosas van bien.
La única incógnita es la de si el menor riesgo compensa la disminución de beneficios.
A mi lógicamente se me escapa el valorar eso pero a priori no lo veo tan mal, y para algún inversor en concreto le puede resultar atractivo.
Otra cosa es que la vendan indiscriminadamente como algo “seguro” a inversores no adecuados.

]]> Por: Juan Luis http://www.gurusblog.com/archives/valores-del-santander-%c2%bfcompro-acciones-o-los-bonos/24/09/2007/comment-page-1/#comment-39912 Juan Luis Mon, 24 Sep 2007 09:50:25 +0000 http://www.gurusblog.com/archives/valores-del-santander-%c2%bfcompro-acciones-o-los-bonos/24/09/2007/#comment-39912 ¿No os parece que el anuncio de los bonos es engañoso? Me refiero al de la TV, con ese interes que ofrecen gigante, y con letra pequeña por debajo diciendo que no está asegurado.. Mi padre sin ir mas lejos me preguntó interesado si lo habia visto, porque tenía buena pinta y queria invertir algunos ahorrillos. ¿No os parece que el anuncio de los bonos es engañoso?
Me refiero al de la TV, con ese interes que ofrecen gigante, y con letra pequeña por debajo diciendo que no está asegurado..

Mi padre sin ir mas lejos me preguntó interesado si lo habia visto, porque tenía buena pinta y queria invertir algunos ahorrillos.

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