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Brexit vs independentismo catalán

En los últimos años hemos pasado de que organizaciones territoriales o económico-políticas inferiores se integren en otras superiores(fundamentalmente en la Unión Europea) a que territorios pertenecientes a una organización superior reclamen su separación del ente territorial superior (fundamentalmente Escocia,Reino Unido y Cataluña).

El caso de Escocia términó por no fructificar al no ganar el “sí” , pero sin embargo no hace mucho al plantearse el Brexit parece que se quiere plantear de nuevo el referendum, ya que parece que el pueblo escocés no está a favor del Brexit y pretenden permanecer en la Unión Europea.

El caso de Reino Unido es muy distinto al de Escocia y Cataluña, lo mismo que el caso de Escocia es muy distinto al de Cataluña.

Si nos fijamos en todos estos intentos de desintegración del ente territorial o económico-político superior, la razón fundamental que esgrimen los políticos que inician el proceso de separación es que reciben un mal trato fundamentalmente económico, que pone de manifiesto la no aceptación del principio de solidaridad y cohesión del territorio.

Otra razón que está detrás de estos procesos, pero que no manifiestan los políticos, es el deseo de los políticos territoriales de tener un mayor poder y no estar sometidos a jurisdicciones que no dominan.

Muchos de los procesos independentistas tienen su origen en la corrupción de los partidos que inician el proceso para evitar ser juzgados por jurisdicciones en las que su influencia es mínima.

La complejidad de la separación del ente superior es tal que en el caso de Reino Unido se planteó inicialmente un brexit duro y hoy día ya no se es tan tajante y se plantea un tiempo de adaptación a la nueva situación.

¿Se imaginan que Reino Unido tuviera que cerrar su fronteras a la Unión Europea y el comercio de bienes y servicios junto al movimiento de capitales y personas fuese limitado?

¿Realmente creen que Reino Unido saldría beneficiado? ¿Y la Unión Europea?

Ninguno de los dos entes sale beneficiado de este hecho.

Olvídense del término de independencia en términos económicos: no existe, y mucho menos hoy donde los medios de transporte y de comunicación han revolucionado las relaciones económicas en todo el mundo apareciendo el término de globalización.

El término de independencia yo solo lo encuentro válido en las matemáticas.En las relaciones sociales,económicas y políticas no existe independencia como tal.A lo sumo podemos hablar de autonomía.

Pero si según mi entender no es bueno para ambas partes, lo complicado es cómo se determinan las cuentas a saldar: cómo se liquida la sociedad de gananciales si hacemos un paralelismo con un divorcio.

Pero si el caso de Reino Unido es complejo, el caso de Cataluña es poco menos imposible resolverlo sin llegar a los tribunales.

¿Por qué?

1º-Porque no hay un proceso legal determinado de independencia ya que la constitución tiene entre sus principios fundamentales la unidad del territorio.

¿Se imaginan que existiese un proceso legal de independencia en una Constitución que pretende que no se desmembre una nación?

¿Se imaginan que Tarragona pretendiera separarse de Cataluña por considerar que no está bien tratada?Y ya no digamos un pueblo de 5000 habitantes de Tarragona.

Suponiendo que se llegase a negociar un proceso de independencia legal.¿Cómo sería?

-¿Quién tendría derecho a voto?

-¿Tendría que haber un número mínimo de votos?

-¿Con qué porcentaje de votos a favor se declararía la independencia?¿Con el 50,1%?

2º-En el caso de que pudiera ser posible la independencia de Cataluña como otra nación, ¿Sabrían ustedes todas las consecuencias económicas y políticas de este hecho?

-Determinación de fronteras,

-Moneda propia.

-Ejercito propio.

-Hacienda,justicia,sanidad,educación,pensiones,etc propias.

3º- ¿Qué tipo de cuentas habría que hacer para que el divorcio se saldara de forma satisfactoria por ambas partes?

La contestación a esta pregunta sería más difícil que en el caso del Brexit.

4º- Para terminar, tanto los empresarios como los trabajadores se deben preguntar si realmente saldrán beneficiados de ser un estado independiente que parte de cero en sus relaciones económicas,sociales y políticas.

Solo encuentro dos razones por las que se habla del independentismo:

1ª-Para no hablar de la corrupción en la que se encuentra muchos de los partidos.

2ª-Para presionar al Estado para sacar cesiones económicas, cosa que se ha llegado a ofrecer a cambio de abandonar el proceso independentista.

Tenemos que tener clara una cosa:

La independencia no existe ni en economía ni en política.

A lo sumo podemos hablar de más o menos autonomía.

Conversación

19 comentarios

  1.    Responder

    Buenas tardes paisano (yo también soy de Pucela, concretamente de Pajarillos) y aunque me incline por el Derecho, me apasiona la economía y usted se preguntará ¿A que viene esto? Pues viene a que en este caso, desde mi punto de vista, la economía se impondrá sobre la normativa jurídica, esto es, la independencia nunca se llevará a cabo porque en cuanto los independentistas se den cuenta que sus principales empresas y fabricas cambiaran de domicilio social…y que cataluña va a quedar como un desierto en cuanto al sector industrial…quién dijo “Diego” dirá “digo”

    Alquien se cree que algún banco, aseguradora de fondos financieros, etc. va a seguir teniendo su residencia social y fiscal en un territorio que no “está ni reconocido ni integrado” en organismos como la Union Europea o contar “bajo el paraguas” del Banco CentralEuropeo (contar con el fondo de garantia)

    Lo que no ha podido la legalidad lo podrá “la pasta”

    1.    Responder

      Así es.Totalmente deacuerdo.Las primeras que van a demostrar los efectos de la independencia son las grandes empresas, siendo las primeras las financieras(bancos y aseguradoras),sobre todo si tiene la mayoría del negocio fuera de Cataluña.Y le seguirán otras empresas de gran tamaño.Algunos políticos han sido tan fanáticos que han creído que primero está la política;incluso por delante del pan de cada día.
      Pregunten a los accionistas o trabajadores de estas grandes empresas que dependen tanto de clientes de fuera de Cataluña si es positivo para ellos la independencia de Cataluña.En fin, no es entendible cómo se puede llegar a esta situación.

  2.    Responder

    Primera mentira: ” que pone de manifiesto la no aceptación del principio de solidaridad y cohesión del territorio.” El Estatut del 2006 aceptaba el principio de solidaridad y cohesión del territorio solo que quería que se respetase el también el de ordinalidad. Los catalanes siempre hemos aceptado que un territorio rico pueda ayudar a desarrollar los más pobres. Mi apunte personal: “ayudar a desarrollar” significa no subvencionar “in eternum” a otros territorios; por el principio de eficiencia económica, debería haber desincentivos para que los territorios receptores no integrasen estas subvenciones como parte de su estructura económica.
    Segunda mentira: “Muchos de los procesos independentistas tienen su origen en la corrupción de los partidos que inician el proceso para evitar ser juzgados por jurisdicciones en las que su influencia es mínima.” Empiezas hablando de Escocia – Reino Unido y me sacas el tema de la corrupción ¿?, estás tergiversando. En Catalunya, ERC i CUP llevan programas independentistas antes que la conversión de CiU. ERC ya es primera fuerza política catalana en todas las encuestas a las elecciones al Parlament de hace años.
    No continuo porque este artículo están tendencioso como los que hace publicar Cebrián y su adjunto.
    Salut i dignitat!

    1.    Responder

      Ya que parece ser usted un convencido del independentismo estoy todavía intrigado en saber cuáles son las promesas reales que parece ser que ha convencido a una mayoría ,como dicen.

      ¿Menos impuestos,mejor sanidad y educación,mejores pensiones, mejores infraestructuras o qué?

  3.    Responder

    Pobre, muy pobre, per bueno intentaré contestar parte de tus pregunta, que nodebieras hacer porqué es un indicador de lo poco que sabes de todo esto.

    DICES:

    Suponiendo que se llegase a negociar un proceso de independencia legal.¿Cómo sería?

    -¿Quién tendría derecho a voto? – (Leete la lea catalana y allí te lo pone.)

    -¿Tendría que haber un número mínimo de votos? – (Como en el de la OTAN)

    -¿Con qué porcentaje de votos a favor se declararía la independencia?¿Con el 50,1%? – Con el mismo porcentaje que en el refeerendum del Canada

    2º-En el caso de que pudiera ser posible la independencia de Cataluña como otra nación, ¿Sabrían ustedes todas las consecuencias económicas y políticas de este hecho?

    -Determinación de fronteras, (pues las misma que las actuales, vaya pregunta).

    -Moneda propia. – (No tendria, se usaria el Euro como hacen Andorra o Montenegro, por ejemplo)

    -Ejercito propio. (Evidentemente, ejercito propio).

    -Hacienda,justicia,sanidad,educación,pensiones,etc propias. (Evidentemente, ¿que pregunta es esa?.

    Lo dicho chaval, muy poco nivel por lo que debes repetir curso.

    1.    Responder

      Yo creo que ni has llegado a leer los 2 primeros artículos de la Constitución española.
      No te voy a pedir que lleges al título VIII porque va ser mucho leer y menos entender.

      ¿Tu te imaginas qué ocurriría si en cualquier carta magna de cualquier nación del mundo tuviera un proceso de independencia como el planteado por los actuales dirigentes de Cataluña?

      Me temo que no has pasado ni la selectividad ni harás carrera.

  4.    Responder

    Lo de Cataluña en mi opinión al final tiene que ver con discrepancias con el PP no tanto con la sensación de independencia. Se de muchos catalanes que han ido a votar y se sienten españoles, ahora bien, como son justo lo opuesto al PP y como voto de castigo es lo que hacen.

  5.    Responder

    En lo de la corrupción has dado en el clavo, la antigua CiU podrida intenta salvar los muebles, ERC otro partido que tela y de la CUP de corrupción creo que nada ya que son nuevos. En la otra cara de la moneda el PP que quieren que la ley se cumpla pero no son capaces de obedecer una orden de un juez que les pide el ordenador con los datos de la caja B, además de estar más podridos que los del PDCAT (sólo hablo de los implicados en 1ª línea).
    Se te ha olvidado comentar que la antigua CiU hoy PDCAT estaban políticamente muertos en Cataluña ya que los catalanes los estaban castigando por su alta corrupción, mientras que el PP está casi igual que en sus mejores momentos y eso que sus propios votantes saben que están hasta el cuello de corrupción. El PP sólo necesita un gran revuelo patriótico contra el enemigo de siempre para que los votantes le vuelvan a dar mayorías absolutas.
    Y si analizas bien la situación, los catalanes no desean separarse de España, desean separarse de aquellas personas que año tras año desde hace ya demasiado tiempo han provocado revuelo a costa de los catalanes para ganar unos votos de más o simplemente unos oyentes de más. Me refiero también a los medios de comunicación en general y a periodistas en particular que parece que tengan licencia para decir o escribir lo que quieran sin miramientos. En algunos casos particulares odio en estado puro pero sin injurias.

  6.    Responder

    Cuando estás en una secta el mundo exterior te parece que está podrido.

    Cuando estás en una secta tu capacidad de raciocinio está aniquilada, prácticamente tienes el cerebro lavado.

    Actualmente las sectas de la vieja escuela no son tan comunes, pero hay las sectas 2.0, en las que tú solito te metes retroalimentándote buscando información por internet y descartando la información que opina distinto.

  7.    Responder

    Porras. El motivo de la independencia es no tener que volver a sufrir vuestras porras. Así de simple.

  8.    Responder

    Es indigno de este blog, que sigo hace años, este artículo del Sr. RamonFD. Por mucho que lo defina como “opinión personal”. Y no es la primera vez que nos obsequia con unas lineas tan poco acertadas en lo que a Cataluña compete. ¡¡¡ No entiende usted nada de lo que está pasando !!!

    Llevaba semanas entrando en GurusBlog buscando algún artículo económico interesante sobre la situación actual en Cataluña y sus posibles derivadas. Una verdadera lástima y una buena oportunidad desperdiciada al publicar este casposo panfleto político. Espero y deseo que en lo sucesivo alguien más capaz o menos cegado por sus sentimientos patrióticos escriba un buen artículo sobre este tema. Con el rigor y la seriedad que a un tema tan importante y que tan preocupados nos tiene a todos se merece.

    Saludos y buenas noches desde Barcelona.

    1.    Responder

      Lamento que mi opinión no le agrade, pero es que es eso:mi opinión.Por otro lado, entiendo que vea más política que economía en este artículo pero es que el problema del independentismo catalán no sé si es más político que económico.

  9.    Responder

    Siempre me dijeron que este juego de la independencia era una estrategia de los políticos catalanes para obtener más beneficios económicos. Yo en particular pienso que no es así. La ideología nacionalista catalana lo único que ha echo es esgrimir la dificultades económicas para atraer gente a su causa que de otra manera no lo haría. No es casualidad que este acelerón hacia la independencia sea posterior a la crisis económica. Lo único que pasa es que los independentistas creen que con la independencia está todo hecho, y que el día después ya se resolverá. Parece ser que no entienden las consecuencias derivadas de imponer una frontera allí donde desde hace siglos no había. Con la independencia de Cataluña se iniciaría como mínimo una guerra económica entre los dos estados con unas consecuencias difíciles de prever; sin olvidar en todo caso que pueden ocurrir hechos más graves. No tengo ninguna duda que tras el día 1 de octubre Puigdemont declarará la independencia unilateral de la Republica Catalana. Que eso provocará consecuencias permanentes también lo sé. ¿La independencia real? El tiempo dirá. ¡Viva España!

  10.    Responder

    Buen artículo. Lástima del “tubiera”

  11.    Responder

    Tuviera se escribe con V. Sería deseable distinguir claramente los datos objetivos de las meras opiniones.

    1.    Responder

      Gracias por la corrección.Por lo demás ten en cuenta que es un artículo de opinión personal sin linea editorial.Agradecería me indicases los datos que no son objetivos.Por cierto,como soy un sujeto soy subjetivo.Para ser plenamente objetivo debería ser un objeto.

      1.    Responder

        De las muchas argumentaciones que se me ocurren para rebatir este articulo de opinión.. solo diré una.. De verdad crees que el “Govern de la Generalitat” está jugandose el cuello y la prisión solo por no hablar de corrupción y sacar beneficios económicos? De verdad crees eso? De verdad crees que este razonamiento es objetivo?

        A parte de esto.. considero este portal un buen portal de economia, como lector preferiria que no se subieran en el comentarios políticos.

        1.    Responder

          Lamento tener que desengañarle e indicarle que practicamente es imposible hablar de economía sin al menos rozar la política, como es imposible hablar de política sin entrar en temas económicos.Evidentemente este artículo tiene mucho de economía y de política ya que la declaración de independencia tendría tantos efectos económicos y políticos que muchos aún ni los imaginamos.
          En cuanto al tema de la corrupción, hay ciertos partidos que no les queda más que la huida hacia adelante con la esperanza de que volveran a tener el poder que tuvieron en el pasado,cosa que dudo aunque se declare la independencia y se convoquen elecciones de esa nueva nación.

  12.    Responder

    jajaja me has hecho reir.
    Solo te falta decir : ¿Y si el vecino del quinto quiere la independencia ?¿Tambien hay que hacerle un referendum?


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