forcadell-compressor

Y mientras tanto, con gobierno interino y mientas unos pierden en florituras negociando quien será el próximo gobierno de la Generalitat y otros se dedican a distraerse presentando declaraciones de desobediencia e independencia más propia de un adolescente travieso que de alguien que se toma una DUI en serio, en Cataluña…. la realidad es que….

Ya hace un par de días  que nos los comentaban un par de prestadores de servicios para el Institut Català de la Salut. Este mes el ICS ha dado la orden de no abonar ni una factura a proveedores.

Ya es complicado para cualquier pyme que preste servicios a la administración pública esperar 120 días para poder cobrar el trabajo que realizas, aunque una vez pasada la cuesta e iniciada la rueda de cobros, mientras estos se hagan con retraso pero sean puntuales la situación se puede hacer manejable. Lo que destroza a cualquiera es que la rueda de cobros se detenga de repente un mes en seco.

El agujero que te hacen puede ser simplemente irrecuperable. Pues bien esto es lo que va a pasar este mes en Cataluña con las empresas que prestan su servicio al sistema sanitario Catalán, para ellos con el impago de este mes les ha llegado el Halloween.

selfie parlament

Por lo que leo hoy, el impago también se va a extender a las farmacias. Hoy la Generalitat les confirmaba que se ha acabado el dinero para pagar medicamentos. Según el Gobierno catalán la culpa es que el Ministerio de Hacienda mantiene bloqueado desde el pasado mes de mayo una partida de 2.300 millones del Fondo de Liquidez Autonómico (FLA).

¿Injusto? Seguramente. Pero, que puedo decir. Si te dedicas a amenazar con la independencia o a anunciar con altavoz que a partir de ahora no reconoces al Estado Español, pues normal que la otra parte no se dedique a financiarte. Algunos parece que no han aprendido la lección de Grecia. Mucho entusiasmo, muchos ánimos, pero ya lo hemos advertido reiteradamente en el blog.

Según que pulsos quieres echar y con quién hacerlo de forma “amateur” y voluntariosa sólo va a servir para que te rompan la muñeca. Una batalla perdida de antemano donde te vas a quedar mucho peor que antes. Desgastado y sin ninguna fuerza para poder negociar nada.

Emprender una DUI con el 47% de los votos y sin una mayoría en el parlamento catalán de al menos 2/3 es llevar a Cataluña y a sus ciudadanos a un desastre, algo similar a lo que hizo Syriza con Grecia.

A los griegos la broma les duró 8 meses, siete meses durante los cuales ya os estuvimos diciendo que no tenían ninguna posibilidad.  Sin acopio de reservas internacionales su pulso era sólo un farol.

El coste de distraer al personal con juegos de malabares, es una estrategia no sólo estúpida sino que además no suele acabar saliendo gratis.

Para los soberanistas, su gran aliado, son  pandilla de independentistas “amateur”  que se ha juntado en el Parlament de Cataluña.

No me extraña que Mas-Colell al leer el otro día la declaración soltara un … “Pero ¿esto qué es?”

Lo preocupante es que este impago, que empieza en octubre va camino, de alargarse al menos hasta enero de 2016, y eso si que ya no hay pyme que lo resista. Si las arcas de la Generalitat están vacías, no creo que el gobierno de España las reponga hasta que no se hayan celebrado las elecciones generales. Igual cuando la pandilla de adolescentes que han tomado el Parlament, se de cuenta que ya no se pueden pagar su sueldo, igual ese día dejarán de tomarse selfies a costa de todos los catalanes y empezarán a tomarse las cosas un poco más en serio.

Claro que parece que algunos quizás si que son algo más serios y previsores y durante años han ido acumulando en Belice un fondo de €900 millones que imagino que debe ser para poder financiar la fundación de la República Catalana. Alguien les tendría que avisar que ya se empieza a necesitar su dinero para al menos poder pagar los medicamentos.

mas-collel-compressor

  1. Todo depende de cómo se analice. Si partimos de la base que Cataluña tiene una contribución neta positiva a España y a Europa, por qué no puede pagar la Generalitat a sus proveedores? O por lo contrario, si resulta que Cataluña es en su conjunto deficitaria, entonces… menos mal que el Gobierno de España no les da la Independencia porque… qué sería de estos pobres insensatos no? En qué escenario estamos, A o B? Quién dice la verdad y quién juega a poker?

    1. No es A ni B, y son A y B al mismo tiempo. Es lo que no entiende la mente estrecha indepe. Catalunya es lo que es gracias a que ha formado parte de España y a una generación de catalanes constructivos que han aprovechado las ventajas de ese conjunto para crear riqueza. Sin España no habrían habido olimpiadas, el Barça no sería lo que es y las grandes empresas asentadas aquí, no habrían venido o no se habrían creado. Y si esto se rompe, se andará el camino inverso. Las empresas dejaran de venir y las que están se irán muriendo de asfixia, no habrá más olimpiadas (o cosas parecidas) y el país se irá empobreciendo. Es así de sencillo. De hecho, el actual “prucés” ya ha hecho mucho daño al presente y futuro de Catalunya. Hoy en dia, no hay multinacional que tenga 2 dedos de frente que monte su delegación o fábrica para España en Barcelona o Catalunya, cuando antes, sí. En muchos casos era incluso plaza preferida frente a Madrid. Hasta unos años, numerosas empresas tenían en Barcelona una oficina comercial para el nordeste (Aragón, Catalunya, Valencia, Balears). Hoy en dia es inviable. El catalán era un pueblo respetado y admirado en el resto de España. Ahora, gracias a las payasadas de los cargos que nos representan, no se tiene el mismo concepto de lo catalán

  2. y sobre que el PP apure al máximo el plazo para formar grupo parlamentario, trámite necesario para iniciar el debate de investidura previo a la votación del presidente que deberá formar gobierno mejor no hablamos no?

  3. también me sorprende el doble rasero que tenéis respecto a la información que dan las instituciones del estado según el tema. Cuando se trata de Cataluña dais por sentado que es cierta, cuando se trata del paro la banca o la economía, todo lo contrario. y que conste que no digo que no hayan robado pero, que estando como estamos que de repente salga esto y vosotros comulgueis con ello sin un ápice de crítica, decepciona.

  4. y no sólo es injusto si no ilegal. véase artículo 201.4 del estatuto de autonomia de Catalunya que tanto se saca a la palestra cuando interesa defender el unionismo. ese doble rasero con todo lo catalan es lo que provoca que estemos donde estemos. y sinceramente cada vez son más los que les da igual pasar 40 años en el desierto si con ello se consigue que España pase uno o dos. si no me creéis buscad por la Red un experimento social donde se da un dinero a dos personas y una de ellas tiene que repartirlo. se lo quedan si la persona que no lo reparte esta de acuerdo con el reparto. pues en la mayoría de casos si el reparto no es justo a pesar que la persona que no reparte saldría ganando, no aprueba el cambio. y en esas estamos…

  5. “¿Injusto? Seguramente. Pero, que puedo decir. Si te dedicas a amenazar con la independencia o a anunciar con altavoz que a partir de ahora no reconoces al Estado Español, pues normal que la otra parte no se dedique a financiarte.”

    Es decir, que justificais que el gobierno español no cumpla sus compromisos. ¿Es esto o lo he entendido mal? Y por cierto, ahí pillan todos: el 51’8% (el escrutinio final es de 48’2%) que no votó a los indepes también.

    Sois unos irresponsables.

    1. A ver. El post no va de lo que es justo o injusto. Tiene el mismo espíritu de los que redactamos sobre Grecia e intenta buscar la perspectiva pura de la negociación. Cada lado de la mesa tiene sus armas para intentar imponer su postura, cómo las tenía Grecia y las tenía la Troika. Esas armas nos pueden parecer bien o mal pero son las que son y van a ser utilizadas, cada parte las que tenga.

      Por la parte pro independencia, ir a buscar el choque directo, con las armas que tiene hoy en día, con el Estado español es, bajo mi punto de vista, es un suicidio que probablemente mate el independentismo durante un par de décadas simplemente porque no tienes el apoyo social suficiente dentro de CAT para tener la fuerza necesaria.

      Creo que lo dijo el otro día Lluís Rabell. En estas circunstancias se le puede echar un pulso al Estado pero no lo vamos a ganar.

      Cómo dice Sun Tzu en el arte de la guerra, paciencia y conocerse a si mismo y al enemigo son lo único que garantizan una victoria.

      Ir a plantear un choque así, sin más del 50% de los votos y sin una mayoría cualificada de diputados en el Parlament (2/3) que al menos te permita “legalmente” partir de una base “legal” modificando tu propio Estatut, es simplemente un suicidio y más cuando en tu propia coalición aún no a resuelto quien será el President.

      Sin esa mayoría cualificada, no vas a tener ningún apoyo internacional, y en el impasse el Estado Español tiene la capacidad de ahogarte financieramente lo que puede provocar que tu apoyo social pro independencia se reduzca aún más y que se ha vendido que el proceso hacia la independencia no tendría contra tiempos económicos graves.

      Al igual que en Grecia, la Troika estuvo 7 meses pacientemente sentada mientras en Syriza y Grecia todo era entusiasmo, ruido y proclamas. La Troika espero su momento para asestar el golpe y la posición griega duró una semana. ¿Injusto? ¿Justo? Es lo que hay. Al final la torpeza de Syriza de plantear antes de tiempo un choque que no podían ganar lo pagaron los ciudadanos Griegos con un 30% más de ajustes de los que tenían y un corralito.

      En el tema independencia CAT me da la sensación que se está repitiendo exactamente la misma película. Mucho entusiasmo, muchos selfie, mucha proclama grandilocuente, mucho esto ya está hecho, pero me queda la sensación de que el bando Independentista está planteando una batalla sin conocerse bien ni al enemigo ni a si mismos. Directos al matadero. O más bien un regalo magnífico para los soberanistas, cómo fue un regalo magnífico para la Troika el bluff de Syriza.

  6. Pero que pesados. Venga con el 47% de los votos que no son mayoria. Primero hay un partido ambigüo, que os lo atribuis como un NO!!! y que yo sepa esta pidiendo un referendum. Si quitas el porcentaje de esos votos de 100%, entonces 47% si que es mayoria. Pero cual es la alternativa para ese 47% que no quiere mas españa.
    INCREIBLE PERO CIERTO, MAS ESPAÑA!!!!!!.
    Venga ya!!! así vamos hacer grande a ESPAÑA CONO!! con casi 3 mill de Catalanes, que han dicho NO!!!.

    Cuanto amante de la libertat , cuando es para MI!!! cuando es para esos casi 3 mill , esos no quieren libertad, hombre es que estan manipulados.

    Dios que cruz de pais

    1. Pues habrá que hacer lo normal, educarlos en que estimen a su pais, des-adoctrinarlos y, sobre todo, adoptar las medidas para preservar las mentes de los que están por venir para que no vuelvan a ser manipulados y sean realmente libres

      1. Es cierto! Hay que españolizar a los catalanes!! Sobretodo hay que reprogramar cerebros!!! Los catalanes somos tan tontos que no sabemos razonar y estamos adoctrinados por tv3 porque nos han comido el coco. Claro… al no poder ver otros cananales de tele que no adoctrinen (se me ocurre, por ejemplo, telemadrid). Además, en los colegios sólo enseñan catalán y la gente te mira fatal si hablas en castellano… Id por las calles de Barcelona o a un bar mismo, a ver si escucháis a alguien hablar en castellano, ya veréis como…COÑO!!? SE OYE MÁS CASTELLANO QUE CATALAN! Y COMO COJONES LO HABRÁN APRENDIDO?????
        PUTA IGNORANCIA.
        Hasta los huevos estamos…

        PD: El artículo por cierto me ha parecido muy sesgado y falto de rigor. Una decepción vamos, para el nivel del blog.

  7. El interes colectivo se diluye en el interes individual, el colectivismo tiene eso, auna voluntades atraves de las promesas para despues olvidar que ese poder que se cede en el colectivo es simpre gestionado por individuos que ante el miedo a ser prescindibles acuden al clientelismo como metodo de control.
    Los CAT un dia se levantaran y veran que el resultado de todo eso es que una banda de los de siempre han asaltado los puestos bien remunerados y de poder. Desde el ayudante del alcalde hasta el mas simple barrendero…. y ellos diran,y yo que?

  8. Si partimos de la base que Cataluña tiene una contribución neta positiva a España y a Europa, por qué no puede pagar la Generalitat a sus proveedores? Cuando les cierren las farmacias ya tendrán los argumentos, y con éstos vendrán los 2/3 del Parlament, dispuestos a tomarse en serio el asunto y la DUI. Esto o que Volkswagen en BCN o BASF en TGN tengan q parar máquinas por vaga indefinida

  9. El dinero no lo aportan las Comunidades Autónomas, lo dan los ciudadanos.

    La manía de la suma 0 que se difunde es ridícula (en los comentarios).

    Mirad lo que le ha pasado a Quebec por el 80 y el 95. Mirad la historia, miradla. La real, no la inventada ;-). Después de unos 70 duros, en los que se aplicaron políticas en materia de lengua muy duras lo que provocó que el centro financiero pasase a Toronto llegó el referendum del 80, que lejos de solucionar los problemas los aumentó. Hoy en día la independencia es cosa de viejos.

    Leed el libro de Josep Borrell en cuanto a las cifras. La gran mentira construida para expoliar a un pueblo.

    Yo estoy a favor de un referendum para que se termine (ja) “el debate” por al menos 20 o 30 años. Y estoy a favor de cambiar la Constitución para que cierren las competencias estatales. Y estoy a favor de un pacto fiscal para que las regiones gestionen íntegramente algunos impuestos (lo que hará que sean más responsables) a cambio de las competencias de educación y sanidad (que jamás se debieron transferir). Por cierto, País Vasco y Navarra deben tener una revisión de su privilegio fiscal inaceptable para Madrid, Baleares, Cataluña y Valencia (principalmente).

    Andalucía, Extremadura, Galicia… deberían enfocar sus presupuestos en cosas productivas y no en subsidios, para que a medio plazo puedan elegir salir de la cola del país.

    La contribución de Cataluña comercial y fiscal neta es negativa. Vamos, que los ciudadanos de Cataluña sacan mucho beneficio de su pertenencia al país. Querer sacar más es lícito. Pero a veces terminas peor de lo que has empezado.

  10. Yo personalmente pienso que el lío irá a más sencillamente porque es un diálogo de sordos. Se están construyendo dos realidades paralelas que se realimenentan y tan excluyente es un discurso respecto al otro como al revés: el PP en definitiva está alimentando también el discurso indepe (la duda es si es estrategia o torpeza), y con cada declaración, con cada decisión, via Tribunales o lo que sea, que nadie se equivoque: con la actual dinámica, aparecerán más indepes cada vez, no menos, tal como reflejan las cifras. Y esto hasta que haya un diálogo o un árbitro externo para aclarar lo que haga falta o alternativamente repartir la deuda que toque.

  11. Parece que si en lugar de obtener un 47 o 48% de votos independentistas hubiera habido 51% o más la cosa estaria chupada. El gobierno espanyol correria para acatar la voluntad de los catalanes.
    Y no es así. Antes roja que rota hace decenios que se encuñó. El gobierno espanyol ha llevado la “cuestión catalana” que también hace mucho tiempo que se encuñó a un campo donde la única solución para ellos es la claudicación de Catalunya y llevarla al redil.
    Las difererencias que puedan tener los independentistas catalanes para formar govern contrasta con la uniformidad con que se unen los espanyoles para ofrecer un frente único y no conviene olvidar la importància que tuvo el Decreto de Unificación de Franco frente a las divisiones internas republicanas para el desenlace de la guerra civil que provocaron.
    Sobre el Sr Mas Colell y su comentario, convendria que lo complementase con una aportación sobre como cree él que nos conviene actuar aparte de sus malhumores con Montoro.
    No estamos en una situación fàcil y dado el sistema de selección de políticos que ha imperado tanto aquí como allà y como mas allà quien va tener una ventaja comparativa no va a ser el más inteligente sinó el menos estúpido. Y dejo de lado una variable muy importante: hasta que punto la ciutadania independentista està dispuesta a asumir lo que podríamos llamar el coste de la transición econòmica.
    Quisiera añadir unos comentarios sobre el tema que también sale a relucir como son los llamados paraisos fiscales.
    Un comentario es el nombre en si: paraisos, no infiernos. De poder elegir la majoria preferimos el paraiso. Otro comentario es que en parte gracias a estos paraisos Catalunya pudo sobrevivir, gracias a ellos, que era por donde entraban bajo el nombre de Inversiones estranjeras, los dineros de los empresarios catalanes que de otra manera hubieran caído en las garras del sediento fisco franquista.

  12. Demasiada opinión visceral. Ahora resulta que todos los males de Cataluña están relacionados con los resultados de las elecciones y el famoso documento de ruptura, incluyendo por supuesto, que no se page a las farmacias.
    Soy catalán y no favorable a la independencia, pero por favor seamos serios cuando intentamos justificar las ventajas de Cataluña al estar dentro de España. Recordad por favor que hace no mucho, la gran nación de España, estaba QUEBRADA. Rescatado por el BCE. Pues eso, es maravilloso formar parte de España.
    Este país no tiene solución mientras algún día y de puro milagro alguien ponga toda su atención en darle al país lo que más necesita y no tiene ahora mismo. Un buen sistema educativo y cultura.

  13. La frase desde luego es de primero de manipulación: ” Si te dedicas a amenazar con la independencia o a anunciar con altavoz que a partir de ahora no reconoces al Estado Español, pues normal que la otra parte no se dedique a financiarte.” ¿Desde cuando el dinero que los catalanes pagan a Hacienda y vuelve parcialmente en diversos formatos se llama “financiación”? Financiar es prestar tu dinero excedente a otro que no tiene dinero. Lo que hace el FLA y Hacienda es devolver a los catalanes una parte de su propio dinero, pero en el caso del formato FLA, además con intereses! Humillante y kafkiano para cualquier mente objetiva. Llamarle a esa devolución parcial “financiación” es como llamar arrendatario a un okupa…
    Por otro lado, sigues hablando del 47% de los votos favorables a la independencia, dando a entender tendenciosamente que el restante 53 serían votos contrarios a la independencia. Te recuerdo que los contrarios se quedaron en 39,2%, y que los favorables fueron el 47,74% (que si quieres redondear serían 48 y no 47, por cierto, otro redondeo tendencioso). Hablar sólo de ese “47%” es tendencioso, puesto que lleva a pensar que los independentistas son minoría, cuando la realidad objetiva es que los unionistas aún son más minoritarios, lo cual convierte a ese 47,74% en mayoritario a todas luces mínimamente objetivas.
    Lo dicho, artículo tendencioso y faltando a la verdad, como la mayoría que se escriben desde los medios de la capital del Reino.
    Parece que el nacionalismo español y/o la influencia de los medios de la capital desvirtúan en el tema catalán la objetividad que caracteriza Gurusblog.

    1. Xavier es que estas interpretando mal el espíritu del post. El post no va sobre lo que es justo o no es justo, o si esa “falta” de financiación es cómo bien dices injusta porque el Estado se queda gran parte de los impuestos recaudados en CAT. Creo que en eso estamos todos de acuerdo y es algo sabido desde hace mucho tiempo.

      El post, va, al igual que en la serie que escribimos sobre Grecia, en intentar analizar, la estrategia negociadora de cada una de las partes implicadas.

      ¿Tenian razón los Griegos cuando exigían que se rebajara la austeridad para así poder crecer o que su deuda era insostenible? Sin duda. ¿Lo lograron? No. ¿Por qué? Por una estrategia negociadora desastrosa que hemos analizado en varios post.

      Para mi el independentismo catalán está repitiendo los mismos errores que Syriza, uno por uno. Básciamente a saber:

      1- Están vendiendo el proceso cómo si fuera una placentera excursion de fin de semana a Monsterrat y no lo va a ser.

      2- La declaración de otro día, aún sin presidente ni gobierno, es totalmente gratuita, precipitada y poco calculada, me recuerda a Tsipras el día que ganó las elecciones proclamando que la Troika había muerto. La declaracion de DUI es más propia de un grupo de boyscouts entusiastas. ¿Qué logras con esa declaración?

      a- Pones al enemigo en guardia. Es más probablemente lo vas a reforzar. ¿No se podía esperar dos o tres meses?
      b- A nivel internacional no da precisamente la mejor de las imágenes (por no tener no tienes ni gobierno).
      c- Divides a los tuyos, ya es conocido que bastante gente de CDC se ha quedado pálida con lo de desobedecer toda ley.
      d- Rajoy no es Schauble, pero está siguiendo una táctica muy parecida. Tu ves avanzando, que mientras yo te voy estrangulando sin que te des cuenta. A la que empieces a dejar de pagar a proveedores o incluso quizás nominas, ese 47% de apoyo que tienes se te irá reduciendo.

      En cuanto a las cifras, que si el 47% que SI que si el 39% que no. Ponle la cifra que quieras, leelo como quieras. Siendo realistas, es una mayoría insuficiente para lanzar una DUI con éxito. No tienes base ni para modificar tu propio Estatut. En las circunstancias en las que estas no vas a tener ni un solo apoyo internacional, porque tu posición es cuestionable. Debes hacer crecer tu base de apoyo, y haciendo chorradas no lo vas a lograr precisamente, sino que la vas a reducir.

      Si realmente quisieras la independencia te deberías realmente preocupar mucho de cómo lo están haciendo, porque tal cómo lo están llevando ellos solos, precipitándose, van a matar el proceso independentista durante al menos un par de décadas.

      Lo importante para ganar una “guerra” no es luchar, sino saber cuando y donde hacerlo, si te equivocas en el momento y con las fuerzas a las que te presentas a la batalla, te van a aplastar, igual cómo les ha pasado a los Griegos. La buena voluntad no es suficiente.

      Puede ser injusto o no, pero es lo que hay, el Estado de va a estrangular, haces una declaración que no era necesaria, la gente verá como la GenCat deja de pagar, y llegarás a las elecciones del 20D sin tener nuevo gobierno constituido porque no te pones de acuerdo ni en elegir un presidente. La gente verá que lleva 2 meses sin gobierno, sin que se tomen decisiones y que puede ir para largo.

      Por no logar no logras que Ciu y ERC se presenten al 20D juntos. Cómo obtengas menos votos, el proceso estará políticamente casi difunto. Y lo estará, porque le habrás puesto el trinunfo en bandeja a Madrid.

      Tendrían que haber elegido ya gobierno, dar imagen de gestión eficaz durante los dos meses que quedaban para las elecciones del 20D, intentar gestionar lo mejor posible los recursos y que la gente notara que un gobierno independencia sabe gestionar. Pero lo están haciendo todo al revés. Se ven Selfies, declaraciones de DUI apresuradas y antes de tiempo, sin presidente, etc, etc, etc.

      Si quieres la independencia deberías ser algo más exigente con los que se están cargando el proces, y no lo están haciendo en Madrid lo están haciendo en la propia CAT.

      1. Esta respuesta me parece mucho más comedida y razonada que el post en sí, desde luego. Vaya por delante que la mayoría parlamentaria y el gobierno que de ella emane meten y meterán la pata como cualquier otro hijo de vecino que se dedique a la política. Los independentistas no son más listos ni más tontos que los unionistas, desde luego. Lo que sí se vislumbra es que son menos “políticos profesionales”, puesto que provienen de una lista basada en la “sociedad civil”, con las ventajas e inconvenientes que eso conlleva.
        DIcho esto, el parelelismo que haces de parlamento y próximo gobierno catalán con Syriza y la situación griega erra en su fundamento. A saber: Grecia partía y sigue en una posición de debilidad extrema por su insolvencia intrínseca respecto a quien se enfrenta (troika, CE, etc). En cambio Cataluña parte de una economía más solvente que su oponente (estado español). ¿Quien es el griego al que hay que rescatar en este caso? Pues indudablemente al Estado español si se queda sin los ingresos de los impuestos de los catalanes, no a Cataluña, que es contribuidor neto a la UE. Creo que confundes quien recauda la riqueza con el dueño de dicha riqueza. Por seguir con tu (desafortunado a mi entender) símil del conflicto, Grecia era y es un pobre luchando inútilmente contra un rico. Cataluña en cambio es un “rico” (al menos más que España) luchando contra un “pobre” (al menos más que Cataluña) que hasta hoy le ha venido confiscando su riqueza para devolverle lo que le place. Por tanto el escenario es radicalmente distinto, sobre todo a partir del momento en el que los impuestos se recauden ya íntegramente en Cataluña. A partir de ese momento, la posición de debilidad es claramente la española, y con la mayoría independentista existente en el Parlament de cataluña, España sólo podría seguir confiscando los impuestos de los catalanes mediante la fuerza.
        Y claro, siempre partimos de la base (el proceso independentista se basa en ello) de que la UE no permitirá el uso de la fuerza para evitar que los catalanes recauden y administren sus propios impuestos y se rijan por sus propias leyes. O sea que, a diferencia de la troika y la UE con Grecia, a quien dominaba por su paupérrima insolvencia, el estado español sólo tiene una posición de fuerza en este conflicto sobre alguien más rico que él, si utiliza las armas. Y eso hoy en día en el seno de la UE no es una opción. Por tanto la negociación entre los nuevos gobiernos se impone, bien sea para la independencia o para un nuevo estatus dentro de una nueva configuración estatal. Esgrimir el caso griego es tan poco realista como obviar los errores que cometen los independentistas de la CUP.

        1. Xavier, creo que estamos de acuerdo que en un proceso consensuado y con transición suave CAT seria un estado perfectamente viable a largo plazo siempre que esté bien gestionado, aunque ojo que no sobrará tanto como dicen.

          Discrepo en tu visión de que en caso de DUI unilateral, con el apoyo interno actual CAT tendrá una mejor posición negociadora que Grecia. Para mi la posición de CAT es mucho más débil que la de los griegos.

          1) Grecia políticamente es un Estado soberano y tenía superavit fiscal primario y la UE podía perder €300.000 millones en caso de no llegar a un acuerdo. Sin embargo optaron por hacer claudicar a Grecia aunque no era la opción más sensata (está claro que la deuda griega no es sostenible y que la austeridad no ha traido crecimiento) simplemente para evitar un efecto contagio a otros países de Europa y para no perder así Alemania el rigor del control presupuestario. La UE en su conjunto, económicamente tenía mucho más que perder que con CAT si no llegaba a un acuerdo y Grecia salía del Euro. Para no hablar de perder el posicionamiento geoestratégico de Grecia.

          2) Con la independencia de CAT, económicamente el Estado Español pierde tanto si es consensuada como si no. Acceder a la independencia de CAT no le supone ningún beneficio económico. Al resto de UE, económicamente le es completamente indiferente, ya que CAT a priori quiere estar en el Euro, y en el peor de los casos su PIB es similar al de Grecia. No nos engañemos, la potencial contribución positiva de CAT a la UE tiene un impacto mucho menos que el impago de Grecia de los 300.000 millones de deuda. CAT no salva los presupuestos de la UE.

          Políticamente para el resto de Europa, CAT si puede ser un mal ejemplo y en especial para países centralistas como el Frances, Italia o Bélgica para citar algunos que pueden tener problemas similares. Van a querer evitar el efecto contagio si o si, como pasó con Grecia.

          3) Para el Estado español, mientras el BCE lo siga apoyando, su deuda y su déficit no van a ser problema, Draghi asegura la liquidez y financiación. España no esta mejor que hace 3 años, pero hoy sus bonos tienen rentabilidad negativa gracias a Draghi. Mientras Draghi compre no hay problema a corto plazo. En cambio ESP si puede cortar la FLA a CAT. Injusto o no, pero lo puede hacer sin problemas. La GenCAt tendrá problemas para pagar a proveedores e incluso nóminas. Cómo ya le empieza a suceder.

          4) Me puedes decir que no hay problema, que CAT crea su hacienda y se pone a recaudar impuestos. Primero que eso no se hace de la noche a la mañana, y es probable que cuando tengas la Hacienda operativa ya estés muerto. Segundo, y más importante, ¿a quién pagará la WV y otras multinacionales los impuestos que le tocan y los IRPF e IVAs?. A la nueva Hacienda catalana no reconocida internacionalmente por nadie y surgida sin respetar ninguna ley vigente salvo la de una supuesta mandato democrático que no vale ni para modificar el propio Estatut o seguirá pagando religiosamente los impuestos al Estado Español. ¿A quién pagarán los impuestos los ciudadanos catalanes unionistas? ¿A la hacienda catalana o a la hacienda española que hasta que no esté Cataluña reconocida como país seguirá siendo quien tiene derecho a cobrar los impuestos?

          ¿Qué hará la Hacienda Catalana a las multinacionales que sigan pagando sus impuestos al Estado Español? ¿Las multará? ¿Detendrán los Mossos a sus ejecutivos por fraude fiscal? Porque tendrá que VW reconocer la hacienda catalana mientras la española le reclama los impuestos?

          ¿Se van a arriesgar a que salga un comunicado de VW que diga que vista la situación van a deslocalizar Seat?

          ¿Quién pagará a la Hacienda Catalana? Los dos millones que votaron por el Si y que no saben como pueda acabar la cosa pero se pueden enfrentar a delitos fiscales con la Hacienda Española. ¿Y suponiendo que los hagan estos 2 millones, que recaudación obtendrá la GenCat? En el mejor de los casos, y en un escenario optimista, probablemente menos de los ingresos que tiene hoy y que ya le dan déficit. Todo esto sin poder captar deuda.

          ¿Ha hecho la GenCat acopio de reservas de divisas internacionales para aguantar el chaparrón y poder pagar al menos nóminas y cumplir con sus obligaciones?

          Al Estado Español no le hace falta ni aplicar el artículo 155, bueno si lo pueda aplicar para así poder recaudar el 100% de los impuestos y ahogar financieramente a Cataluña. No hacen falta ni violencia, ni tanques, cómo tampoco hicieron falta en Grecia. Es más, no hace falta ni detener a nadie, ni amenazar con sacar a CAT del Euro o de Europa.

          ¿Cuanta gente que voto con ilusión el SI, porque se la ha vendido un futuro mejor con un paseo estival hacia la independencia se pasará al No, al ver que en CAT la GenCat no paga? Sólo que lo haga un 10%, es más que suficiente para que el proces se quede sin ninguna pata, porque no nos engañemos, independenstistas puros pata negra dispuestos a pasar penurias por la independencia haberlos los hay pero no serán más de un 15-20%.

          ¿Crees que en esas condiciones vas a lograr que los catalanes te aprueben en referendum la nueva Constitución o que no habrán grietas?

          Mientras dura todo esto, el Estado español se podrá seguir financiando tranquilamente gracias al BCE.

          Para mi ir a una DUI, sin una mayoría cualificada es sencillamente un suicidio político, un pulso que vas a perder. Si encima, ya no mides ni tus tiempos, y plantas una DUI antes de empezar la legislatura ni tener gobierno ni president ya ni te explico.

          ¿Qué harán cuando lleven 3 meses sin pagar nóminas, ni a proveedores? Me dirás que eso sería una canallada de ESP, una injusticia. Puede ser, pero te aseguro que ningún gobierno de Europa va a levantar la voz, cómo ninguno la levantó con Grecia.

          Y todo esto con unas elecciones Generales el 20D donde CDC y ERC se presentan por separado. Vamos a ver como quedará CDC, o cómo volverá a quedar la composición del voto, conla gente viendo que en 2 meses los de Junts pel Si y la CUP no han sido capaces de formar gobierno.

          Pero bueno tiempo al tiempo.

  14. ¿No será que después de ver el grado de corrupción existente en Cataluña, el gobierno central tenga miedo de enviar el dinero que corresponde por si acaso se queda en manos de tantos Pujols como hay en dicha Comunidad Autónoma? (perdón, pais)

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