Ya sabéis que es un tema que no nos gusta tocar mucho en el blog, básicamente porque históricamente en los post que hemos tocado el asunto en los comentarios acaban abundando los insultos de uno y otro lado. Imposible mantener un debate racional.

Sin embargo me ha llamado mucho la atención los resultados obtenidos en la encuesta elaborada por CEO (Centre d’Estudis d’Opinió) a la siguiente pregunta:

¿Cuál es el principal motivo por el que usted se ha hecho independentista en los últimos años?

 

encuesta CEO

El 42% de los encuestados, responden que se han hecho independentistas por la actitud y comentarios del Gobierno Central hacía Cataluña. Muy por delante de los motivos económicos o impuestos mal repartidos que obtiene el 13,4% y muy por encima también de los que creen que la independencia de Cataluña les ayudará a mejorar que son el 7,6%.

No voy a entrar en temas psicológicos, casi freudianos, de los cuales no soy ni mucho menos experto. No se a vosotros pero a mi que el 42% declare que se ha hecho independentista por la actitud o comentarios del Gobierno central no se si me sorprende  pero me llama muchísimo la atención.

No se si con algo más de cariño por parte del Gobierno Central hoy la cuestión catalana no estaría cómo está en estos momentos, pero si me da la impresión que desde muchos años Cataluña ha sido utilizada por los diferentes partidos políticos, en épocas donde quizás no teníamos problemas reales con los que se podían diferenciar, cómo una arma arrojadiza para intentar fijar votos a falta de otros problemas reales.

Hoy con una importante crisis económica de por medio,y continuando con la misma actitud, de aquellos barros nos llegan estos lodos.

  1. El independentismo es como Podemos, populismo barato prometiendo el oro y el moro. En tiempos de crisis donde la gente lo pasa mal y esta tan desesperada hay algunos que buscan pescar en río revuelto.

    1. Sobre todo cuando llamas populismo a gente con más estudios y más matrículas de honor que cualquier enchufado a dedo de los dos principales partidos de la corrupción.

    2. Construir aeropuertos sin aviones para inaugurarlos con muchos fotógrafos es populismo, decir que te extraña que la deuda externa de tu país haya crecido un 40% en tres años y que quieres auditarla es política y economía.

  2. Gurus blog te un nivell de professionalitat molt elevat i el segueixo amb interès.
    El vot independentista potser baixaria amb carinyo com es diu al blog. Això no vol dir que la independència de Catalunya, econòmicament parlant, no sigui una condició necessària per a la seva supervivència. Si no s’aconseguís la independència, tot just a la cantonada hi hauria una situació insostenible. El concert fiscal, econòmicament parlant és equivalent a la independència en tant que privaria al Gobierno de finançar les seves bogeries. La postura del Gobierno és racional en tant que negociar és perdre. Amb la seva intransigència, en el cas de que perdés quedaria igual que negociant, per tant morirà “con las botas puestas”

    1. Ara és tard (si és que mai hi ha hagut temps, que ho dubto). Quan canvies lo xip no hi ha marxa enrera. T’ho diu algú que estava per l’Estatut anys enrera i que no es considerava independentista. Ara ni que Espanya demà em donés un Estat lliure associat amb plenes garanties (impossibles de creure amb la seva trajectòria però suposem que sí) jo personalment no ho acceptaria. I això no passarà. Si ni tan sols no reconeixen lo nostre dret de decidir… Crec que les nacions tard o d’hora esdevenen Estats. Si Espanya hagués estat respectuosa i generosa des del principi segurament tot hauria estat més lent, sí. Però igualment, tard o d’hora, tot cau per propi pes. Per això no cal que ningú es culpi de res. Penso, vaja.

  3. Yo solo veo insultar i menospreciar a una de las partes…Al Sr. Pere no creo que se haya mirado al gráfica…ni leido el articulo.

  4. Lo mejor de todo es que con la irrupción de Podemos y los resultados que se preven para Cataluña se demuestra que el afán no era tanto, simplemente se busca respeto por el derecho a decidir…

  5. ¿En serio era un secreto que el Partido Popular es la mayor fábrica de independentistas de Euskal Herria y Catalunya?

    Si es que no se puede aguantar. Te vuelves independentista aunque seas de Valladolid de toda la vida.

    1. Realmente el gobierno siempre ha sido bastante neutro en ese tema. El problema son los medios de derechas que hacen mucho daño.

      Aún así, me parece que se agarran al “nos insultan en Madrid” por el sencillo hecho de que se están dando cuenta que todos los motivos económicos e históricos a los que se acogían, estaban bastante manipulados o eran abiertamente falsos.

      1. ¿Neutral? ¿El Gobierno? jajajajaja Venga hombre, no me hagas reir.

        Es que no me voy a tomar ni la molestia de rebatirlo, pues ya se retratan ellos solos a diario.

    2. Piensa que el crecimiento más grande del independentismo se experimentó en la última época del PSOE de Zapatero. No hay que responsabilizar solo al PP, ni muchísimo menos. De todas formas no creo que haya que culpar a nadie. Creo que en este mundo hay cosas que tarde o temprano són inevitables y una de ellas es que por mucho que remuevas agua y aceite al final cada una acaba ocupando su propio espacio. Pueden seguir perfentamente juntas (el vaso es el que es y la geografía también), pero cada una con su propio espacio. Por eso no creo que haya que dramatizar, creo que es simplemente un proceso natural. Igual que convivir con el vecino en una misma casa es complicado y seguramente poco deseable, pasa lo mismo con las naciones. Mejor que cada una tenga su propio Estado, su independencia.

      1. si justamente cuando se ataco por toda al derecha a los catalanes por la reforma del estatut. Ah por cierto el gobierno de españa es del estado y SIEMPRE ha actuado igual, sin diferencia de color

  6. Hombre, esto es algo que se intuía. Me sorprende que sea la primera vez que sale esta categoría para una encuesta sobre este tema.

    De cualquier forma hay que tener en cuenta que en Cataluña los partidos políticos son plenamente conscientes de esto, y juegan un poco con ello. Me acuerdo de Duran i Lleida hablando sobre el PER en cataluña y alguna que otra cosa. Por no mencionar su estrategia con el estatut, que es para cogerla con pinzas.

    Así pues tenemos un PP que bueno, es lo que es, creo que no hace falta discutirlo, y en Cataluña los partidos políticos saben sacarle rédito a esa situación.

  7. El anticatalanismo siempre ha existido, y no es de hace dos días ni dos años…. Yo creo que la chispa (al menos en mi caso fue asi) fue la campaña contra el estatut (vamos a firmar contra los catalanes, se decia), con esa exhibicion indecente y mentirosa de las papeletas, Guerra choteandose con la metafora de carpintero, y esos articulos que son anticonstitucionales en el estatuto catalan, pero en otros no…. Esa necesidad de si los catalanes lo tienen, nosotros tambien, aunque no lo necesitara (por ejemplo competencias en educacion). Todo eso me hace creer que la convivencia dentro de un mismo estado es imposible, nosotros intentando diferenciarnos y el resto de España intentando asimilarnos. Ninguna de las posturas es racional, pero lo unico que se oye aqui desde el estado son amenazas e inconvenientes si hay secesion, no ventajas con la union. No parece muy inteligente ni acogedor.

  8. ¿Por qué está tardando tanto el CIS -aparte de publicar ya la última encuesta que muestra a Podemos como el partido con mayor intención de voto- en publicar un nuevo barómetro autonómico?

    ¿Teme que quizás mostrar los nuevos porcentajes de las preguntas 12 y 13 en Cataluña y País Vasco de 2012?

  9. Que conste que esta pregunta 45c no es inducida, viene de preguntar anteriormente ¿Usted se siente independentista? a la que un 20,9% de encuestados respondieron que Sí, me he vuelto en los últimos años.

    Y esas respuestas solo son aplicables a ese 20,9%.

  10. Ver como se utiliza el anticatalanismo de manera xenofobica para ganar votos en el resto de españa es vomitivo. Nos habeis hecho independentistas y nos habeis expulsado. Ya no tiene vuelta atras no nos fiamos de nada q venga de españa.

    1. Ver como se utiliza el antiespañolismo de manera xenofóbica para ganar
      votos en Cataluña es vomitivo. Nos habeis hecho anticatalinistas y os habeis expulsado. Ya no tiene vuelta atrás no nos
      fiamos de nada q venga de cataluña.

  11. Pensaba que éramos un Estado constitucional, no una pareja de novios.

    Falta una razón: la propaganda masiva que los partidos políticos nacionalistas vienen haciendo desde hace décadas para aumentar su cuota de poder. Con la inapreciable ayuda de la derecha españolista, claro.

    Yo voy a dar una razón racional para manteneros dentro de España. Actualmente, los medios de Madrid se dedican a denunciar la corrupción en Cataluña, y los de Barcelona la corrupción del PPSOE. Así, unos por otros se barre algo la casa. En una Catalunya independiente, con todos los medios a sueldo de ERC-CIU, no habría quien denunciara nada. Se convertiría en una república bananera, con comisiones no del 3 %, sino del 30 %.

  12. Si no van a dejar subir imágenes (ni incrustadas ni enlazadas) podrían avisar en la cabecera de los comentarios de que no se permite. Respecto a las incrustadas se puede inhabilitar la opción.

  13. Creo que a Cataluña se le ha tratado más que bien desde la Transición.
    De hecho, cada gobierno de este país siempre ha necesitado un pacto con nacionalistas catalanes o vascos para gobernar.

    ¿Cariño? Bobadas. Lo que los catalanes quieren es más dinero, contribuir menos a España y gestionar ellos los impuestos.
    En resumen: para lo bueno soy catalán, pero para lo malo que se encargue España.

    No sé cómo en este blog se cae en simplicidades como que el actual circo catalán es por “falta de cariño”.
    Lo que hay que leer.

      1. Sempre hi ha hagut un independentisme convençut. I a banda d’això sempre hi ha hagut un catalanisme que no es considerava independentista però que davant d’un referèndum hauria votat SÍ.

      2. En Cataluña no ha faltado cariño desde España, sino que ha sobrado el odio hacia todo lo español que se lleva sembrando en Cataluña desde hace tiempo, llegando incluso a retorcer la Historia, a pitar al himno español, etc, etc.
        ¿Quién demuestra menos cariño a quién?

        Pero le insisto, no es una cuestión de cariño, por mucho que se empeñen.

        1. “¿Quién demuestra menos cariño a quién?”.. obviamente, hay un discurso anti-español en Catalunya, i un anti-catalán en España (Catalunya incluída)… lo curioso para mí es que unos insultan porque quieren la separación, y otros insultan porque quieren la unión… Usando las mismas herramientas para objetivos opuestos, queda claro que uno de los bandos se equivoca.

    1. No creo yo que los partidos PP y PSOE hayan pactado con CiU por su amor a los nacionalistas catalanes precisamente, más bien por interés de aritmética parlamentaria. De hecho a la que han tenido mayorias absolutas los han despreciado como de costumbre.

  14. Como dijo Junqueras (ERC): somos independentistas porque no podemos compartir el futuro con quien no nos respeta. Creo que es la mejor síntesis de porqué somos independentistas. Esa síntesis incluye los motivos de actitud del gobierno, pero tambien el tema fiscal, y el del idioma y cultural.

  15. La parasitaria corrupta casta Bubonica que lleva asolando Espana ya 300 anos y ha reducido sus fronteras a lo minimo , llevando al pais a una decadencia lenta pero constante ,decorada con grandes jardines para los durmientes y suculentas cuentas en paraisos fiscales para sus compinches.
    Cataluna y Vasconia lo unico que hacen es intentar aprovecharse del enfermo espanol afectado por la esta maldicion aduciendo de que porque hablan un idioma diferente al castellano, tienen que ser pais.

    Cualquier excusa es valida ,como legua ,religion,raza ,dinero , poder, dinero,sentimientos,tradiciones,…victimismo….para crear un pais, pero lo que es NECESARIO , …siempre …..es un ejercito que te de la razon,lo del referendum es una chorrada …cuantos paises se han creado con referendums y cuantos mediante la fuerza.

  16. También se puede ver de otra manera: quizás sea que esa es la causa que les han enseñado a creer. Creo que es más que evidente que el movimiento independentista tiene su origen y su motor en Cataluña y no fuera de ella. Los políticos nacionalistas culpan de todo lo que ocurre a sus enemigos foráneos, pero eso no significa que sea cierto.

  17. Solo hay que tener una cosa clara, aceptar lo que quiera la mayoría y tener una mente abierta para dejarnos de discusiones. Soy un catalán de padres manchegos y si sale mayoría de independientes pues seré catalán y si sale otra cosa, pues a aceptar lo que salga. No es tan difícil y está muy claro que el PP es la mayor fábrica de independentistas catalanes y cada vez que hablan hacen que haya uno más.

    1. Estoy de acuerdo. Lo único que si cada región de España hace lo mismo esto se convierte en un pitorreo. El show que ha montado Artur Mas se lo podía haber ahorrado. Cualquier región de España tiene derecho a ser independiente y sin embargo no lo hacen, no porque no se pueda, sino por no perder el tiempo con inmundicias. Aquí los catalanes tienen el ego muy subido, y yo nací en España por casualidad y por eso soy español sino sería francés, y querer separarse de España porque el PP me trata mal.. no sé, me parece comportamiento de parvulario. Yo voto a Podemos, soy anti PP y anti PSOE, con Podemos he recuperado las ganas de votar y de creer en la política. Artur Mas quiere ser Emperador de Cataluña. Esto es un cachondeo de los gordos gordos. Y el resto de españoles a mirar el circo que han montado entre Moncloa y can Cataluña. Hombre, que España es más que eso joer! un poco de seriedad, hombre.

  18. Insisto, lo que refleja esta encuesta es bastante irracional, pero sobretodo es profundamente antidemocrático. En democracia, si un gobierno no te gusta luchas por cambiarlo, pero no rompes las reglas del juego. No tiene sentido.

  19. El PP, para mantener a su electorado en pie de guerra ha cambiado de ETA (el tema ya no daba para mas,se acabo con el tristemente atentado de Madrid, Acebes y un largo etc..) por Catalunya (empezo con el malogrado estatut de ZP y la busca de firmantes en contra, acabando con lo que es hoy).
    Con todos los temas de corrupcion que estan aflorando de su partido ya no les va servir ni Eta ni Catalunya para mantener a sus electores.

  20. Me casé con una catalana, mis dos hijos nacieron en el Alt Empordà, soy de Cáceres, ahora vivo en Aragón, pasé casi diez años de mi vida en Cataluña, desde el año 1998 hasta el 2008, llegué a ser incluso Voluntario Olímpico en los JJOO Barcelona 92.
    ¿Qué quiero decir con todo lo anterior?. que los políticos han provocado que el principal motivo de por qué se llega a ser independentista sea el que ha sido y no el que ocupa el séptimo lugar, (el que debería haber sido el primero aplicando la lógica).
    Al hablar de los políticos me refiero a los del Estado y a los de Cataluña. Los primero por toca los… bueno, la moral. En cuanto a los segundos por haber sido muchísimo más hábiles que los primeros, (aunque para ello no haya que ser un lumbreras), y haber desviado la atención pública a el tema de que el Estado es el culpable de la situación catalana, en vez de ASUMIR CADA UNO sus responsabilidades, etc, etc, etc.
    Para mí, bajo mi personalísimo punto de vista, me fastidia muchísimo y me repatea los higadillos cada vez que subo a “mi segundo hogar” y ver en lo que lo están convirtiendo entre unos y otros.

  21. el 43% de los catalanes que se han hecho independentistas en los últimos años lo ha hecho por percibir que el gobierno central ha tenido una actitud hostil a Cataluña.
    A pesar de que un servidor es más español que el Quijote (o quizá precisamente por ello), no se me caen los anillos por decir que Cataluña es probablemente la mejor comunidad de España. La más democrática, y cualquiera que tenga un mínimo conocimiento de historia, sabrá reconocer que ha sido una de las más leales y solidarias de este país desde hace siglos.

  22. Buenooo…abriste la caja de pandora macho! Por cierto, yo como buen berciano de corazón, reclamo un referendum para proclamar a la Nación Berciana como Estado independiente. Tenemos nuestra propia cultura ancestral, un idioma propio llamado “chapurreao”, y una minería, industria y agricultura boyantes. Es más, cualquier región de España debería reclamar su derecho a la independencia, todo hijo de vecino debería poder hacerlo. Lo que ya no tengo tan claro es si en cada región hay una especie de Artur Mas ocioso y sin oficio que se haga cargo de tan tamaña hazaña…. De lo que si estoy seguro es que si tiramos de parados y jubilados, podríamos tener una legión de Artur Mases esperando a la vuelta de la esquina. Al fin y al cabo solo se necesita mucho tiempo libre, un sueldo estatal, y muchas ganas de embrollar la madeja. Saludos cordiales desde la Gran Nación Berciana. Faltaría “Mas”! (P.D.: No he escrito en chapurreao por respeto a los demás foreros. La decencia y el respeto al prójimo son cualidades en desuso, pero en el Bierzo las tenemos presentes a tope!)

  23. hombre Gurú, pensaba que este era un blog de economía serio. El mal rollo ha sido claramente estimulado por politicos de ambos bandos (o hemos de recordar las declaraciones de los líderes del nacionalismo catalán menospreciando España). Eres tan inocente que no sabes como funcionan las dinamicas acción-reaccion que manipulan las emociones de la gente? Pero detras de todo esta el asunto económico, como no podia ser de otra manera. Es decepcionante que analices tan bien el balance de una empresa y despues caigas en estas intoxicaciones que las ve un niño.

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