comprando economia españa irlanda

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A raíz del rescate reciente rescate de Irlanda por parte de la UE ha surgido algo de debate sobre si España es Irlanda o por el contrario no tienen nada que ver las economías y los problemas de ambos países. Para centrar el debate, y tener un punto de partida creo que lo mejor es recopilar algunos datos estadísticos de ambos países.

Las cifras en frío no son nunca suficiente para poder extraer conclusiones pero son  mejor punto de partida que las reflexiones basadas en prejuicios.

Las economías de España e Irlanda en Cifras:

cifras economia comparando españa e irlanda

Con los datos en la manos podemos sacar las siguientes conclusiones, aunque la interpetación de las estadísticas no siempre es unidireccional:

– Irlanda es un país más rico que España, mayor PIB per capita, menor índice de pobreza, mejor nivel de educación.

– A nivel de endeudamiento las posiciones son más o menos similares. El déficit público Irlandés está más castigado por su apoyo a la banca, a nivel de deuda externa neta estamos en una posición similar, aunque a nivel de deuda externa bruta la irlandesa es descomunal en parte provocada por el endeudamiento con el exterior de su sistema financiero, lo que puede provocar una importante tensión en la situación actual.

– Competitividad. En este caso Irlanda parte claramente con ventaja, la cifra de déficit comercial en España es de las más elevadas del mundo una clara muestra que nuestra economía no es competitiva con el exterior, para mi este es el auténtico talón de aquiles de la economía española y por aquí pueden llegar muchos de los problemas. En cambio Irlanda cuenta con una Balanza comercial con un potente superávit.

– Empleo: España esta en una situación peor a la Irlandesa aunque en la isla la tasa de desempleo empieza a ser bastante elevada.

– Inmobiliario: Las burbujas de ambos países han sido bastante paralelas. Parece que en España quedaría aún mucho más camino para corregir precios por lo que el ajuste en precios aún no se ha realizado del todo.

– Sistema Financiero: alguien decía en los comentarios que el sistema financiero irlandés está totalmente hormonado. Estoy plenamente de acuerdo. Su tamaño es totalmente desproporcional a la economía Irlandesa. Sin embargo a pesar de haber realizado provisiones más agresivas que el sistema financiero español presentan unos ratios de solvencia similares. Dicho esto si cada país tiene su propia subprime derivada de sus respectiva burbujas inmobiliarias en el caso de Irlanda su banca acumulaba en los balances también subprime de terceros.

  1. Faltan 2 factores importantes que no mencionas de España (espero que no intencionadamente):

    – Los grandes bancos (BBVA y Santander) están muy difersificados y tienen su mayor negocio fuera de España.

    – Comparas la balanza comercial pero no tienes en cuenta los ingresos del enorme sector turistico español.

    1. el_Salmon, si no se menciona algo no es intencionadamente:

      En España el déficit de la balanza por cuenta corriente (que incluye los ingresos del turismo)
      balanza por cuenta corriente, se situó en –53.228 millones de euros en 2009 de más de -100 mil euros en 2008. La foto no cambia mucho.

      El SAN y el BBVA no los he mencionado porque creo que es obvio lo que dices, Pero tampoco creo que 2 bancos por muy grandes que sean vayan a salvar al resto.

  2. Muy buen punto de partida para empezar a discutir, muchas gracias.

    Unos peros:
    – recoges el déficit público del 2009, pero no el estimado para el 2010, del 34% creo recordar por las últimas inyecciones de dinero a los bancos.

    – la sobrevaloración de la vivienda es un índice, como poco, polémico. Aún contando que Irlanda ha enjugado ya bastante ese sobreprecio y que en España se sigue intentando sostener la ilusión, parece que un 15% de sobreprecio el Economist es demasiado optimista. Quizá el 50% para España sea excesivo, también. Creo recordar que esos datos los calculaba en relación al mercado del alquiler, lo cual no tiene porqué dar una medida fiable (el alquiler puede también estar afectado por la burbuja inmobiliaria, al ser un sustituto de la propiedad).

    Y al final es la clave de todo: según situemos el suelo hasta donde seguirá bajando los precios, así estarán quebrados unos pocos, la mayoría, o todos los bancos.

    Gracias por recopilar los datos, Hucky.

    1. Si ok en el primer punto, y pues si gran parte de ese déficit estimado en 2010 es por el rescate bancario en Irlanda.

      También estoy de acuerdo, pero es el dato más objetivo que tenemos.

      la última frase no la he entendido bien.

  3. Muy interesante el análisis.
    No obstante, creo que en ocasiones los mercados actúan no en base a datos estadísticos objetivos (que, dicho sea de paso, tienen cierto margen de 'error', ya sea deliberado o no). Por tanto, habría aspectos adicionales muy relevantes para la comparación, en relación a la confianza institucional o del gobierno de un país y otro, la capacidad de llevar a cabo reformas ambiciosas y duras, etc. Información cualitativa que es más difícil de analizar en términos objetivos (sin prejuicios), pero que es fundamental.

  4. Según el Financial Times Alemania (FTD) en Irlanda los inmuebles ya han bajado del 50 al 60 % desde el 2008. Se cuentan 300 mil unidades de vivienda nuevas desocupadas sobre una población de 4 millones. La proporción parece que sea un poco mejor en España (2 millones de viviendas desocupadas y 40 millones de habitantes): http://www.ftd.de/politik/europa/:angst-um-haus-u

    A todo esto se añade tanto en España como en Irlanda la salida de población activa (falta de perspectiva) y una pirámide de población invertida.

    ¿No será que los 750 mil millones ya incluyen el "rescate" de España?
    Si tenemos 400 mil millones de crédito al promotor que tenemos que corregir por el 50% se nos van 200 mil millones por allí y otros 100 mil millones en créditos a particulares fallidos, más otros 100 mil millones "de reserva" estuvieramos en 400 mil millones para rescatar a España.

    Para rescatar sólo el Hypo Real Estate en Alemania el gobierno alemán tuvo que proporcionar garantías por 110 mil millones. En este sentido: ¡Qué barato es rescatar a España!
    (ahora me acuerdo de la quiebra de la Generalitat, las autonomías, el ayuntamiento de Madrid que se gasta 500 millones en el palacio de Cibeles, etc. Ya me encuentro mal.)

  5. La última frase?

    Quería decir que como realmente baje el precio de la vivienda un 50% desde máximos, quiebran del primer al último banco. No hay ninguno que pueda soportar tal quebranto en sus balances.

    Por eso la señora Corredor nos intenta convencer desde hace meses, años, que la vivienda ya ha bajado todo lo que tenía que bajar y que es buen momento para comprar. Y los precios siguen bajando (y seguirán, mientras no empiece a reducir el paro).

    1. Solo hay que esperar a que caiga el primer banco, que caerá, el resto será como un juego de dominó hasta que queden los jugadores que más resistan…

  6. pero eso que dice The Economist en cuanto a la burbuja inmobiliaria aquí no tiene marcha atrás, bajo mi punto de vista. por la organización publico-privada del desarrollo urbanistico en España esta burbuja nunca se terminará de pinchar. me parece algo sistémico, como el paro. ¿ Qué opináis Gurus Hucky ?

  7. Excelente artículo, yo siempre pense que España era como Irlanda, pero ya veo que no es así. Por cierto me gustaría que hablaras sobre la inmigración en España, me interesa.

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