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Coste y beneficios económicos para una Cataluña independiente

colectiu wilson

Col.lectiu Wilson es una agrupación de economistas todos ellos Doctores por Hardvard o el MIT que intentan explicar didácticamente el impacto económico que tendría la independencia de Catalunya, ayer publicaban un comunicado explicando su punto de vista y desmentir así algunos de los peores augurios que se publican en estos días.

Cómo entiendo ni todo es de color de rosa ni todo es tan negro cómo lo pintan algunos, en base a este comunicado de el Col.lectiu Wilson (que os voy a ir traduciendo parcialmente) os dejo mi opinión personal que imagino que cómo no es ni rosa ni negra no contentará a nadie y hará que me lluevan palos por todos los lados pero que equivocada o no es la que es. Si mi opinión sirve de base de debate para enriquecernos a todos el post tendrá el objetivo cumplido aunque me temo que los que lo quieren ver todo de color rosa nada les hará cambiar de parecer y los que lo quieren ver todo de color negro tampoco van a querer ver ningún otro color. Tampoco es mi intención cambiar opiniones.

Empecemos:

Es cierto que cómo dice el documento Wilson, Catalunya a largo plazo puede ser una nación que por tamaño puede ser perfectamente viable y que además parte de una buena posición económica. Los años de las conquistas de territorios en los que las naciones tenían que tener un tamaño crítico mínimo hace ya décadas que quedaron atrás en el tiempo, y aunque todo en esta vida puede volver, hoy ser un país que tenga un tamaño considerable no garantiza tu riqueza ni es necesario al menos mientras estemos en la fase de apertura en el comercio en la que el mundo entró hace ya más de 40 años.

A corto y medio plazo la independencia de Cataluña traería una serie de beneficios y costes para el nuevo país. A largo plazo, comparto la opinión del comunicado de que el futuro económico de una Cataluña independiente quedaría en manos de las personas que gestionarían el nuevo país. No importa las riquezas naturales que tengas o lo pobre que sea un territorio. Bien gestionado por su clase dirigente saldrán adelante y mal gestionado sólo repartirá pobreza.

“La independencia de Cataluña tendría consecuencias económicas claramente positivas a medio y largo plazo. En primer lugar, eleminaría un déficit fiscal muy grande y persistente. Este déficit es el que obliga a la Generalitat de Cataluña a endeudarse para hacer frente a sus obligaciones de gasto.  En segundo lugar, capacitaria el gobierno de Cataluña para poder tomar decisiones estratégicas clave que afectan al potencial productivo y al bienestar de sus ciudadanos en un mundo globalizado (políticas de protección social, pensiones, infraestructuras, educación, energía, ocupación, innovación, transportes, fiscalidad y lucha contra la corrupción).

No creemos ni estamos diciendo que los dirigentes políticos de una Catalunya independiente serían más capaces que los que ahora toman decisiones en España. En lo que si creemos es que los catalanes tienen preferencias e intereses que son diferentes de los del resto de España y ,en este sentido, cualquier política uniforme de todo el Estado es menos beneficiosa para los ciudadanos de Cataluña que una política diseñada desde Cataluña que tenga en cuenta los intereses de los catalanes”.

Déficit Fiscal

junts per el si

Inicio campaña electoral de Junts per el Sí que aspira a tener mayoría para poder proclamar la independencia

Cierto, Cataluña tiene un déficit fiscal con España, y la independencia supondría una inyección de dinero adicional para las arcas de un Estado Catalán partiendo de la premisa de que se generarán los mismo ingresos fiscales. También es cierto, y esto lo obvia el comunicado Wilson, que un nuevo Estado comporta crear una serie de organismos y entidades que ahora no existen y que es un servicio que ahora está prestando la “casa matriz” española.

Habrá gasto en embajadas, se deberán crear nuevos organismos reguladores, o aunque sea, una mínima expresión de ejército habrá que tener. A cuanto ascenderían estos nuevos gastos creo que es algo que nadie ha sumado y obviamente yo tampoco. Es algo que ya se verá pero que hará que el déficit fiscal no será tan grande cómo ahora parece. Es cómo los grandes números en las fusiones empresariales. Se estima que dos más dos serán cinco cuando generalmente acaban siendo tres. Por naturaleza solemos ser optimistas en las previsiones.

Desde el punto de vista estrictamente de déficit fiscal entre Cataluña y España seguramente lo más racional sería negociar una mejora de la financiación con el Estado español sin asumir los nuevos costes que supondría la independencia.

Sobre este aspecto del déficit fiscal con España, aunque el sistema es mejorable, el déficit fiscal entre territorios es una constante en todo el mundo. Las regiones ricas de todos los lugares, “subvencionan” a las regiones más pobre. Pasa en España, pasa en Europa con los países del norte “subvencionando” a los de la Europa periférica del sur y por pasar pasa incluso dentro de la misma Cataluña, donde Barcelona subvencionará a gran parte del resto del territorio de una Cataluña independiente. Obviamente una cosa es que exista una transferencia fiscal y otra es que haya un abuso sistemático de ella, pero conceptualmente las transferencias fiscales es una constante en todo el mundo. Es decir, espero que nadie tome una decisión de independizarse por un tema de déficit fiscal, porque sino la división territorial sería infinita y basándose exclusivamente en este motivo también tendrá razones para independizarse de Cataluña una comarca rica de Gerona.

Gestión Local

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Al igual que el comunicado del col.lectiu Wilson, yo también creo que es mejor una gestión local que una gestión centralizada. Lo prefiero en el mundo de la empresa y creo que lo mismo se puede extrapolar en el gobierno de territorios. Lo local permite conocer mejor las necesidades. La clave, obviamente será que la gestión sea eficiente. Si acabas teniendo un gobierno que gestione mal y tome decisiones nefastas, tendrás el consuelo de que es tu gobierno pero el paraíso económico ni lo olerás.

Europa y el Euro

a) Si ha voluntad política, no hay ninguna razón objetiva que impida la continuidad de facto de las relaciones económicas y financieras con el resto de Europa en todos los ámbitos. Esta continuidad es en interés económico de todas las partes implicadas.

b) Cualquier impedimento significativo a esta continuidad sería por lo tanto el resultado de una decisión política deliberada y podría representar costes económicos significativos para todas las partes. La única motivación sería castigar a los catalanes por querer cambiar de forma democrática y pacífica su marco político. No hace falta decir que el Estado español sería el más perjudicado, ya que difícilmente se podría producir una negociación de buena fe sobre el reparto de la deuda del Estado Español en un contexto de intransigencia y hostilidad política

El tema de su una Cataluña independiente formará o no parte de la UE y del Euro se está volviendo en una especie de piedra filosofal tanto para los partidarios de la independencia cómo para los unionistas. Sin entrar en lo que dicen o no dicen las leyes o como interpretar o no interpretar los Tratados de la UE y del Euro, que cada uno interpreta como el quiere, el que Cataluña este o no este en la UE o el Euro una vez sea independiente será una decisión política. Si hay buena predisposición política Cataluña estará en el Euro y la UE y si no la hay no formará parte inicialmente del club.

El argumento de que a Europa le conviene por motivos económicos que Cataluña esté inicialmente en el Euro y la UE ya que sino tiene mucho que perder me parece bastante similar al argumento de Syriza cuando ganó las elecciones en Grecia el pasado mes de febrero y que básicamente venía a decir que Europa aceptaría la voluntad del pueblo griego y tragaría con acabar con la austeridad manteniendo a Grecia dentro del Euro porque sino corría el riesgo de perder los €300 mil millones que le ha prestado a Grecia y perdería un país que tiene una posición geoestratégica en el mediterráneo oriental, con rusos y chinos acechando.

Ya dijimos por aquel entonces que creíamos que Syriza estaba sobre estimando su capacidad de negociación cómo creemos que ahora lo está haciendo Cataluña. El gobierno Griego sobreestimó su fuerza negociadora porque los líderes europeos veían una amenaza superior a la pérdida de Grecia y de los €300 mil millones prestados y era el ejemplo que podía ocasionar una cesión en el asunto griego para otros países de la zona euro cómo España, Italia, Portugal y Francia, desencadenando una cascada de reivindicaciones.

Ante esta alternativa a Grecia se le enseñó la puerta de salida del euro y se la sometió a un corralito. Sin un plan B, al gobierno Griego no le quedó otra opción que dar marcha atrás a todas sus reivindicaciones. Sin duda fue una decisión política pero nos marca de forma clara la forma de actuar de la UE.

En el caso de Cataluña me temo que una declaración unilateral de independencia no consensuada llevaría a la UE a tomar una decisión política muy similar a la tomada con Grecia. ¿Tiene la UE mucho que perder? Seguro, pero es que más puede perder si acepta conceder una independencia integradora a Cataluña. Recordemos que no sólo España, sino que Francia e Italia, por citar algunos son países de cariz bastante centralista no pueden permitirse el lujo de ver cómo una Cataluña declarando una independencia unilateral se queda dentro de la UE y del Euro.

¿Qué impacto tiene una salida de Cataluña del Euro y de la UE?

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A corto plazo claramente negativo. Los catalanes perdería poder adquisitivo, y habría una parálisis económica. A largo plazo todo se puede arreglar e incluso podría ser una ventaja competitiva una vez que pasen los años y la situación se normalice. No entiendo muy bien la fijación de querer ser un país independiente y renunciar quizás a la muestra de soberanía más importante de todas que es tener la independencia monetaria.

Espero que los dirigente pro independencia tengan seny y si ganan y deciden declarar la independencia unilateral de Cataluña tengan, a diferencia de los griegos, preparado un plan B, que comportará entre otras cosas, tener diseñado un sistema financiero propio y haber hecho acopio de reservas de divisas internacionales duras (Euro y dólares) porque sino la marcha atrás que tendrán que dar si los dejan fuera del euro y de la UE será similar a la de los griegos. No puedes jugártela a ser independiente sin tener al menos €20.000 millones en reservas de divisas internacionales para dar apoyo a tu nueva moneda en el caso de que te fuercen a tenerla.

Respecto al reparto de la deuda soberana de España, la verdad es que es un tema mucho más secundario al anterior. Cataluña no se quedará con parte de la deuda soberana española ya que los acreedores no lo aceptarán, la forma de repartirla será con Cataluña emitiendo deuda a favor del Estado Español. Pensar que tendrás capacidad de poder negociar en condiciones favorables los términos de esta nueva deuda no dependerá de ti sino de la capacidad que tengas de poder estar sin acudir a los mercados internacionales de deuda. El tiempo jugará en contra de Cataluña en este aspecto, salvo que se haya preparado haciendo acopio de divisas fuertes. Hasta que no hayas aclarado este punto del reparto de la deuda con España nadie aceptará financiarte por la simple razón de que no sabe que deuda acabarás teniendo.

Difícil también va a ser que el BCE acepte inyectar liquidez al nuevo sistema bancario catalán si no se está dentro del euro, un sistema bancario que quedará desconectado del interbancario europeo. La solución fácil para superar esto es que transitoriamente los bancos con sede en Cataluña, básicamente CaixaBank y Sabadell, trasladen su sede a Madrid para poder seguir conectados al Euro Sistema para sobrevivir. Habrá que ir con cuidado porque las inyecciones de liquidez entre filiales de diferentes países de un mismo banco no están permitidas. Es decir el BBVA no puede transmitir la liquidez que le da el BCE a su filial en México por muchos problemas que pueda tener su filial en México y el Sabadell y Caixabank no podrán transmitir de forma masiva la liquidez obtenida por el BCE en su banco español a su filial en Cataluña. Los bancos de diferentes países, aunque pertenezcan al mismo grupo, son compartimentos estancos. El motivo es tan obvio cómo por ejemplo si se permitieran movimientos de liquidez entre filiales de distintos países el Banco Central de México debería también supervisar la solvencia del BBVA en España y viceversa. Este punto parece que al menos Artur Mas no lo tiene nada claro. Sería bueno que alguien se lo explicara.

De nuevo es vital tener un plan B sensato porque sino el corralito catalán estará servido.

El col.lectiu Wilson sin embargo le ve una solución intermedia, en el caso de quedar Cataluña fuera de la UE y del Euro, una especie de limbo con vista gorda:

Los mismo podríamos decir del euro, que podría seguir siendo utilizado por Cataluña, garantizando la continuidad del actual régimen de supervisión y acceso a la liquidez del sistema bancario con un acuerdo monetario como el que tienen Mónaco y otros microestado, pero adaptado a las circunstancias específicas del caso catalán… Este acuerdo debería garantizar plenamente la estabilidad financiera, en interés de todas las partes, incluida la española, teniendo en cuenta que Cataluña representa una parte muy importante del mercado de varias entidades financieras sistemáticas y la acumulación de grandes cantidades de deuda públic del Estado Español por parte de estas entidades en los últimos años. De hecho sería suficiente, desde un punto de vista formal, continuar tratando a Catalunya com a parte del Estado Español durante un periodo de transición y formalizar el reconocimiento del nuevo estado y su adhesión de forma simultánea. Alternativamente, Cataluña podría quedar formalmente fuera de la UE transitoriamente pero estableciendo un acuerdo que garantice la continuidad de las relaciones económicas, financieras y monetarias durante la transición.

Pues, efectivamente si es una opción, pero volvemos al punto anterior, tenemos que tener claro  es una opción que dependen totalmente política y recordar que a Grecia no se le ofreció está opción suave si no pasaba por el aro. La única opción que se le dio a los griegos fue ofrecerles ayuda humanitaria si salían del euro. Es decir enviar unos cuantos convoys de comida. No sé que nos hace pensar que en el caso de Cataluña, la UE  no optará por poner sobre la mesa la misma opción hardcore que se les sirvió bien caliente a los griegos. Repetimos, iniciar un proceso de independencia unilateral sin tener bien planificado un plan B que mitigue un probable “worst case escenario” es ir a hacer el ridículo y decir que lo de la independencia en el fondo no te lo estás tomando muy en serio.

Por cierto, no se muy bien que tiene que ver en todo esto, ni en que suavizará las cosas que CaixaBank y el Sabadell tengan en su cartera bonos españoles. Suponiendo que se quedarán en Cataluña un deterioro de la solvencia de España precisamente no jugaría mucho a favor de la solvencia de los que serían los dos grandes puntales financieros de una Cataluña independiente. El único riesgo para España es que Sabadell y CaixaBank se vieran forzados a liquidar toda su cartera de bonos españoles para obtener liquidez pero esto hoy no representa ningún problema con Draghi desesperado buscando a alguien que le venda bonos para su QE.

El Comercio

arrimadas

Ciudadanos con Inés Arrimada aspira a convertirse en la segunda fuerza en Cataluña

El Col.lectivo Wilson también estima cómo podría afectar al comercio una independencia de Cataluña

Cataluña vende a al resto de España un 19% de lo que produce. Un proceso de independencia podría reducir el comercio entre Cataluña y el resto de España a corto plazo debido a un boicot deliberado a los productos catalanes. ¿Qué efecto tendría esto en la economía catalana? Para calcular los efectos comerciales de la independencia a menudo se olvidan factores fundamentales.

Primero, hace falta que tengamos en cuenta que suele haber una mayor propensión al boicot a los productos que son bienes de consumo que por los bienes de capital o intermediarios y las exportaciones catalanas nos muestran que sólo un tercio están asociadas a bienes de consumo. Segundo es difícil imaginar que los consumidores y empresas españolas hagan boicot a las empresas multinacionales localizadas en Cataluña (40% de la facturación manufacturera catalana) ya que es difícil distinguir si los productos de estas empresas provienen de Cataluña o de otros lugares. Tercero el boicot a productos catalanes tendría consecuencias gravísimas para la economía española y le sería muy costoso a España llevarlo a término. Cuarto, aunque los bienes catalanes no se pudieran vender a la resta de España no se tirarían a la basura sino que se redirigirían (a precios más reducidos o con costes más elevados) a mercados alternativos. Según nuestros cálculos los efectos comerciales de la independencia no superarían el 1% del PIB catalán.

La verdad, es que en un escenario en el que Cataluña quede fuera del Euro y la UE, el tema del boicot comercial sería el menor de los problemas. El cálculo del impacto del Col.lectivo Wilson me parece algo optimista, entre tras cosas porque si habéis dirigido una empresa sabéis que abrir nuevos mercados no es algo que se haga de la noche a la mañana. Algunas empresas radicadas en Cataluña sufrirían más que otras, y habrá impacto negativo a corto plazo. A largo plazo, no parece un problema irresoluble y lo que inicialmente puede ser un shock, cómo puede ser la salida del euro se puede acabar convirtiendo en una ventaja.

Resumiendo a corto plazo, el escenario de la independencia no pinta muy positivo, espero que nadie vote el SI esperando una mejora de la situación económica inmediata porque me temo que será más bien todo lo contrario.  A largo plazo, todos los problemas se pueden arreglar, y la independencia puede tener sus ventajas, pero unas ventajas que sólo se materializarán si existe una gestión eficiente y sensata de los dirigente del nuevo país.

Proponer la independencia sin tener una mayoría de votos clara que te permita una fuerza social cohesionada y sin tener diseñado un plan B para afrontar las vicisitudes a corto parece insensato, en un proceso que por definición no será un camino de rosas y que es tremendamente complejo.

Mientras tanto, entramos de lleno en una campaña electoral que será la mar de entretenida y que si las cosas quedan cómo apuntan las encuestas lo que vamos a tener por delante van a ser unos cuantos años más mareando la perdiz.

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Conversación

86 comentarios

  1.    Responder

    En resumen, visto desde los catalanes que viven en Latinoamérica: Muy pronto se celebrará en Catalunya un referéndum en el que el pueblo catalán decidirá si quiere vivir en una Catalunya libre o en en un pais eternamente dependiente de las decisiones que se toman en Madrid. Se puede observar que, frente a esta situación, la mayoría de los no catalanes cree que estos están locos o que es una locura lo que pretenden. Sin embargo, lo que pretenden es muy simple: quieren vivir en un pais libre, y particularmente en su propio pais, como cualquier persona.
    España (esto debería estar muy claro), NO ES el pais de los catalanes. En 1873, Cataluña quiso ser libre y federada con España, pero este intento fué reprimido. Cuando se instaló la República en España, Catalunya intentó ser libre en 1931 y 1934, pero estos intentos fueron reprimidos violentamente, y durante la guerra civil el ejército fascista español cercó a Cataluña, y en 1939 tomó Barcelona (tal como los alemanes, poco después, tomaron París).
    No obstante, así como los franceses no qusieron formar parte del Imperio Alemán, los catalanes no quieren formar parte de España, o los irlandeses no quieren formar parte de Gran Bretaña.
    Pero la gente dice que los catalanes se morirán de hambre, que la UE no perimitirá el ingreso de Cataluña, que nadie querrá comerciar con ellos, que quedarán aislados, etc., etc., etc. Mientras tanto, la gente no se permite entender que éste NO ES un problema económico, sino un problema de propia nacionalidad y cultura, de querer ser catalán y no español (o cualquier otra cosa). ¿Por qué no le preguntan a un francés si quisiera ser alemán, o a un irlandés si quisiera ser inglés o a un argentino si quisiera ser brasileño? Esto es lo mismo, y no es tan difícil de entender.
    Tampoco es difícil entender que lo que se resolverá en el próximo plebiscito es si el pueblo catalán realmente quiere la independencia; nada más que eso (que no es poco). Si el pueblo decide que sí, Catalunya no será automáticamente independiente, sino que el gobierno catalán deberá declarar la independencia y comenzar el complicado proceso independentista. Por supuesto que España tratará por todos los medios de trabar ese proceso, todos los líderes del Mundo se declararán en contra, quizá las Naciones Unidas ordenen volver atrás, etc., etc., etc.
    Es posible también que la España fascista utilice la fuerza (no sería la primera vez), e incluso que impida la realización del referendum (muy propio del fascismo). Pero sea como sea y cuando sea, Catalunya será libre, como lo viene intentando desde hace tres siglos, y aunque se necesiten dos siglos más. RECIÉN ENTONCES SE COMENZARÁ A RESOLVER LO ECONÓMICO, que es muy importante y complicado, pero no es lo fundamental.

    1.    Responder

      Debería estudiar historia y recabar información en libros y medios más objetivos y neutrales, por decirlo de alguna forma. Como catalana que soy, no quiero que mi futuro dependa del hilo y de las acciones y capricho de cuatro “niños de papá”. Si hipotéticamente nos independizáramos, sería una debacle económica, política y social,….bueno, debacle política no sería para algunos políticos, porque así nuestros dirigentes catalanes, podrán (presuntamente) seguir robando sin control de un gobierno central…..seguimos, debacle económica, porque Cataluña no tendría ni infraestructuras ni apoyo de los miembros de Europa, debacle política porque nos pueden robar hasta la ropa interior y debacle social porque cataluña por sí misma es incapaz de sostener el acual sistema sanitario y social.

  2.    Responder

    Muchas Gracias por el articulo
    Este es un articulo muy informativo y muy interesante.
    Pero yo solo hablo un poco de espanol y no puedo escribir mas.

  3.    Responder

    Hola que tal.
    Entonces ¿si no te sientes español no lo eres?
    ¿si no me siento terrestre soy marciano?
    ¿si no me gusta mi cáncer no lo tengo?
    ¿si no quiero ser estúpido soy listo?
    Yo la verdad como odio al ser humano bien poco me importan las respuestas a estas preguntas.
    Asco de humanos siempre odiandos, insultandos, maltratados y matando. Menos mal que hace tiempo, como no me sentía un ser humano, deje de serlo.

  4.    Responder

    Queráis o no Cataluña nunca ha sido ni es una nación y ya vale de equipararse con España. Es y será una CCAA como todas las demás. La mayoría de la gente reconoce hechos diferenciales de esta y otras comunidades pero el repetido maltrato infringido por España nos pone ya enfermos. Cataluña a recibido como la comunidad que más y si ha pagado es por ejemplo el iva de mis compras. Yo conozco Cataluña y sus mercados y este artículo es optimista 100%. La demencial clase política catalana, los escándalos de corrupción y la educación tergiversada y victimista va a llevar a los catalanes a una complicada situación de la que pronto se darán cuenta y no para seguir a dirigentes y partidos con las sedes embargadas.
    Y si hay un gran déficit de infraestructuras en Cataluña sobre todo el tramo de la A2 entre Zaragoza y Fraga. Y las autopistas de pago que tanto se quejan son autonómicas (excepto AP2)de las que la Generalitat saca una pasta de la concesionaria, esto no se dice.

  5.    Responder

    Pero qué más da. Si en pocos años esto va a ser Al-Ándalus otra vez…

    1.    Responder

      jajajajajajaja, muy buena respuesta a tanta palabrería universitaria que, yo debo de leer varias veces para enterarme, igual es que soy una inculta jajajajajajaja.

  6.    Responder

    En resumen todo ventajas: no pagas impuestos que vayan a pobretones y vagos, les obligas a negociar o se quedan la deuda de España y la de Cataluña y el comercio no se resiente y les sigues vendiendo. Yo como español y habitante de España (no del estado español ya que no soy catalán) lo veo también como ventajas: no compro catalán, las empresas se van de Cataluña y por último podemos tratar a Cataluña como lo que ha sido cuando ha sido independiente, es decir, como un subordinado, y no como lo que es ahora un aspirante a garrapata como los vascos y navarros a los que tenemos que pagar la mitad de sus impuestos y en encima nos llaman vagos y escupen a la cara. Si es cierto, yo también soy independentista pero no catalán.

    1.    Responder

      Tu típico desprecio español es lo que nos motiva a irnos de tu país.

      Cataluña ha subvencionado al resto de España durante años y me atrevería a decir que siglos.

      Muchos españoles nos odian tanto como tú, pero son como el perro del hortelano, que ni comen ni dejan comer. Tú al menos nos darías la independencia. Más vale eso que el comportamiento estándar español. Gracias majo.

      1.    Responder

        En todo caso, si es un foro de economía, intenta hablar, solo y exclusivamente de economia.

      2.    Responder

        En cuanto a los de “majo” te tengo que decir que no soy de Madrid (como son los majos) y tampoco soy especialmente agradable, más bien la contrario. No sé, como eres tu, mi me importa.

      3.    Responder

        He buscado lo del “tipico desprecio español” pero no lo he encontrado en el Google.

      4.    Responder

        Donde vivo hay un tonto el culo que se llama Gomez Serradell pero que firma solo con el segundo apellido. O es un pobre hombre alienado por los catalanistas o un trepa que quiere subirse a un carro que piensa ganador. Otro el señor Carod de ERC de apellidos Velez Diez en realidad. Lo importante que es la etnia, ya lo intentaron en Europa en la WW2 y salieron muy mal. Exactamente como será aquí. Para mí el centro es la persona con su dignidad, igualdad de derechos y de obligaciones. Sin odios tribales y derechos conseguidos a base de amenazas o chantajes. En todos los sitios se pagan impuestos y puesto a luchar más que por cuentos de paraisos es mejor pensar como podemos pagar cada mes la hipoteca y salir adelante pero resolver eso para los politicos es demasiado complicados, lo sencillo es vender el humo de edenes imposibles en cabezas huecas.

      5.    Responder

        Tampoco hay desprecio, sólo consideración de que todos somos iguales y que los derechos historicos no pueden convertirse derechos a sodomizar al vecino.

      6.    Responder

        Gracias de nada. Ten en en cuenta que yo tambien tengo mi dignidad y mas que el territorio hay que tener en cuenta la persona. Las reglas sencillas: pagar impuestos todos igual, no dar por supuesto que una etnia es superior, pagar según se trabaja. Yo si eres superior a mi no te quiero. Pero odiar eso es de tu invención. En resumen, no hecho diferencial pero si estado federal como los son USA o Alemania. Y si no es así mejor cada uno en su parcela.

  7.    Responder

    ¿Y nadie habla de la gestión de los genios que nos van a llevar al paraíso durante los últimos 5 años?

  8.    Responder

    El problema del debate sobre la independencia de Catalunya es que se ha girado completamente en los últimos años.

    Primero es el sentimiento común de los catalanes de que son una nación, y que la nación española no les representa. Luego vienen los debates politico-económicos sobre la viabilidad de ese nueva nación Estado para Catalunya.

    Pero en los últimos años se ha sobreutilizado los argumentos económicos por el simple hecho de que son muy potentes para convencer a la parte de catalanes que también se sienten españoles.

    Los catalanes que no nos sentimos españoles queremos la independencia independientemente de esos debates económicos.

    1.    Responder

      Efectivament!

    2.    Responder

      Kagunlou

      sin ánimo de ofender, y como madrileño residente, me sorprende y no entiendo cómo os habéis dejado arrebatar España, solo porque (desde mi punto de vista) unas élites así lo han querido. Mi visión de España, como medio vasco-andaluz que soy, es que mola sentirse y enorgullecerse de ser Andaluz, Vasco, Gallego, Catalá, Canario, etc….. y a vosotros, de alguna forma, os han dicho “no, vosotros sois solo Catalanes” y a muerte con ello…… Os ha dicho que toda España es como el ala rancia del PP (mentira), que toda España odia lo catalán (mentira), os han dicho que toda España odia la lengua catalana (mentira, es más ojalaá me hubieran enseñado algo en la escuela, pero desgraciadamente por aquí también tenemos que lidiar con el ala rancia del PP), y os cuentan mil mentiras más con el objetivo de arrebataros lo que es vuestro, que es lo peor de todo!!

      Unos amigos de Navarra (no creo que en Navarra sean sospechosos de centralismos eh?) que de vez en cuando vienen a vernos, siempre que sale este tema de Cataluña, me dicen lo mismo: “En la transición Barcelona tuvo que haberse convertido en la capital de España, pero los primero que renunciaron a ello fueron los Pujol, Mas, etc…”. Querían asegurarse su dominio, y fueron los primeros en imponer la renuncia de España a la sociedad catalana….

      Por mi parte, mis brazos como paisano siempre estarán abiertos a todos aquellos independentistas que se den cuenta del engaño de esas élites. Aquellos que no, pues como no querrán mis brazos pues nada jejeje…..

      Slds
      Javi

      1.    Responder

        Un discurso muy bonito pero no es el mayoritario. Pásate por los comentarios en las noticias relacionadas, en periódicos de masas como El Mundo o el Pais.

        Por cierto, qué manía en personalizar el independentismo con Mas y Pujol. Decir esto es no tener ni idea de como ha hido todo el proceso. Ellos fueron los últimos en hacerse independentistas. El mayor fabricante de independentismo catalán es el PP, y el PP lo votan en masa la gente en España. Saca tus propias conclusiones.

        1.    Responder

          Kagunlou

          no me equivoco, dame un voto de confianza y te lo demuestro rápido: en las pasadas, elecciones, de casi 40 millones de votantes, solo 10 millones votaron al PP. Hablamos de entrada por tanto, que solo el 25% en España vota al PP. 25%!!

          Pero es que luego el PP es un mundo. Es verdad que ahora está dominado por la más rancia calaña que quieren imponernos a todos su gris mundo. Pero es que incluso dentro del PP hay que gente que no es así, por tanto, a ese 25% réstale a un otro 10%. Por tanto, esa España que a ti (y a muchos fuera de Cataluña) tanto incomoda, no es para nada mayoría. Para nada.

          Kagonlou, antes de votar INDEP, vente pa Madrid y danos una oportunidad a los demás que si os queremos tal y como sois!!

          Javi.

  9.    Responder

    Supongo que mi naturaleza desconfiada, y cierto ritmo politico al son de la gran entidad, los cambios en ERC principalmente y los escandalos sobre Puyol que practicament lo han puesto contr las cuerdas, he visto este ultimo movimiento de aceleracion hacia la independencia como un mecanismo de supervivencia de la Caixa, que definitivamente se blindaria frente adquisiciones externas, ya que pasaria a ser la Banca Nacional.

    Si lo deseas no lo publiques, ya que poco tengo en firme sobre esta elucubracion, pero no se porque lo veo bastante acertado. La politica es un articulo mas a la venta, y esta no va a ser diferente.

    Quizas otros forefos puedan anyadir algo mas…. datos, digo.

    Cual es la real situacion de Caixa Bank, su implantacion real (margenes muy estrachos creo) en otras partes de Espanya, y fuera creo que residual. No lo veo yo sobreviviendo las adquisiciones y concentraciones pedidas por el BCE…..

  10.    Responder

    Para mi hay 3 aspectos donde la visión económica (obviamos otras visiones) flaquea:

    1.- La ONU tendría que reconocer a CAT como país. Sinceramente, repasemos la lista de países importantes en el mundo que también tienen problemas con algunas “regiones”. 1 solo voto del Consejo de Seguridad de la ONU basta para impedir su reconocimiento, y recordemos que en el consejo se sientan países con escasos complejos para apoyar dictadores, etc…. es decir, recurrir a visiones románticas no funcionará. Y, durante este tiempo, ¿qué sería CAT internacionalmente? ¿Cuánto tiempo duraría esa situación? No quiero hacer comparaciones feas, pero ahí están algunos ejemplos Tibet/Palestina/Kurdos/Sahara donde gobiernos o incluso dictaduras sangrientas someten a esos pueblos de forma muy dura con el OK de la ONU. ¿En qué asociaciones de Estados tendría CAT cabida? Sinceramente, ninguna y probablemente además el escenario sería conflictivo con ESP tensando cuerdas (y quien sabe si cosas peores, ojalá que no)

    2.- A corto plazo: MALO; A largo plazo: INCERTIDUMBRE (quizás mejor, pero quizás peor). Es decir, ¿realmente hay expectativas realistas positivas, teniendo en cuenta que sabemos algunas cosas sobre los actuales gestores? ¿La indep los convertiría en mejores gestores? ¿Los Pujol ya no robarían por ejemplo? ¿Artur Mas gastaría en educación el 35% del presupuesto como a día de hoy hace el País Vasco con el PNV? (Ahora no gasta ni el 30% del presupuesto de CAT)

    3.- En este estudio se minimiza los efectos positivos que si puede estar aportando ESP a CAT. Por ejemplo:
    a) Cross-Selling / Sinergias: En muchos sectores (textil, agropesquero, etc) se hace más fuerza y presiones juntos claro, pero en el caso del turismo es que es bruta. Por ejemplo el típico extranjero que se pasa 2 semanas por ESP viajando sin parar. ESP es TOP3 mundial en turismo siendo un país pequeño, porque ofrece una oferta bestial. Si divides o reduces esta oferta, ambas partes perderán, y no de forma proporcional, sino más aún.

    b) Decisiones locales: aquí se obvia que muchas de las decisiones que se toman en el Gob central, son precisamente en defensa de determinadas regiones. por ejemplo: ¿En Madrid hay vacas, o las hay en Galicia, Asturias etc?. ¿En Madrid hay vino, o lo hay en Navarra, Rioja, Penedés, etc?. ¿En Madrid ha pesqueros, o los hay en Cat, Valencia, Murcia, Andalucía?. ¿En Madrid hay fábricas de coches, o están en CAT, Zaragoza,etc? Es decir, aquí se está sobre-estimando el poder de las decisiones locales, cuando en realidad ya se están tomando.

    c) Comercio/Euro/UE/etc: ¿una multinacional extranjera, verá más atractivo un único país de 45millones de hab o 2 países de 39M y 6M y encima uno de ellos con sombras de todo tipo? Evidentemente, la inversión extranjera se verá fuertemente dañada.

    En resumen, en mi opinión la indep de CAT económicamente presenta pocos beneficios y muchos riesgos.

    Por último, un recuerdo al pensador inglés Bertrand Russell: “los fanáticos nunca ven problema alguno; los sabios, siempre tienen dudas”.

  11.    Responder

    Ojo q aquí ha sortit en català: “no se pudieran vender a la resta de España ”
    Muy buen artículo. Y eso que no estoy de acuerdo en muchos puntos!

  12.    Responder

    ¡Magnífico! ¡Qué gran interés ha despertado esto de la independencia! Todos preocupados por la viabilidad económica y política del proyecto. ¡Qué poco se habla de su viabilidad social! ¿Será que en esto, como en casi todo lo que interviene el poder, el afán dominador, la gente no importa? ¿A quién se le ocurrió esto de la independencia? ¿Por qué de repente, y con tanta pasión, estamos todos inmersos en este debate? La cuestión es mucho más sencilla. ¡Claro que es viable una Cataluña independiente! Y también lo sería Cadaqués y Morón de la Frontera si tuviesen este propósito. Que no saquen pecho los independentistas. Ni sus oponentes. Yo me voy a centrar en vivir. Y lo haré respetando a mis vecinos. Y me relacionaré con ellos en la medida que ellos se quieran relacionar conmigo. Otra cosa es si tenemos algo en común que consideramos un bien, que nos proporciona bienestar, satisfacción, felicidad. En ese caso, intentaré que todos alcancemos el compromiso de gestionar adecuadamente ese bien, de mantenerlo y, en la medida de lo posible, mejorarlo para satisfacción de todos. Imagino que eso me obligará a dialogar con mis vecinos. Incluso, en este maldito mundo tan complejo, seguro que tendremos que llegar a construir un instrumento jurídico que nos permita ejercer la titularidad compartida del bien, y también construir un instrumento para su gestión en el que estén representados los intereses de todos los titulares. Pero eso lo voy a hacer con mis vecinos, ya que Cataluña y España, al parecer, no tienen nada en común, nada que compartir. Bueno sí, agravios….

  13.    Responder

    Me sorprende que se diga que el tamaño de la economía y país no importa. Claro que importa!!! Si no, ninguno haría tratados de libre comercio ni entraría en asociaciones plurinacionales.

    Es verdad que hay países “pequeños” de éxito pero con ciertas peculiaridades. Tipo de industria de alto valor añadido, reservas de recursos naturales o mercados financieros muy potentes que permiten tener una entrada de divisas muy fuerte. Depende de la composición del PIB.

    Un consumo interno bajo en términos absolutos si no es compensado con tasas de ahorros muy altas y pocas barreras para la internacionalización reduce la capacidad de innovación y creación de valor de las Empresas.

    Se reduce los ahorros por apalancamiento en volumen, los costes estructurales pesan más sobre el total, tu riesgo sistémico es menor… Hay miles de motivos

    1.    Responder

      Y si Catalunya fuera independiente, ¿no crees que se podría volcar hacia estas actividades de alto valor añadido de manera flexible y rápida? yo sí lo creo. Porque en paises pequeños es mucho más fácil alcanzar consensus y tomar decisiones estratégicas

  14.    Responder

    ¿Y que pasa si los nuevos dirigentes de la cataluña independiente se quieren deshacer de la poblacion que voto No?¿Veremos campos de refugiados en Peñiscola o Barbastro?

    ¿Y si la Reino de Cataluña, con Mas como rey, se lanza a anexionarse Valencia o Mallorca para proteger a la poblacion catalano parlante de esas zonas?

    ¿Y si los de Osona a su vez se quieren declarar independientes de Cataluña?Tienen una tamaño similar a Andorra¿Valdria como pais?

    1.    Responder

      ¡qué montón de chorradas dices, neng!

  15.    Responder

    Pues tampoco dices nada grave, no se porqué se tiene tanto miedo a hablar del asunto. Personalmente me da igual el tema económico, como bien dices, a largo plazo el Estado de Cataluña puede ir fenomenal, y a España le pasará lo mismo. Si algo se aprende en esta vida es que nada ni nadie es imprescindible. Ahora bien, este reciente sentimiento de rechazo y odio al resto de españoles me parece muy triste, digno de personas plenamente egoístas y lucidadas por su propio yo.

  16.    Responder

    Buenas noches, como siempre que tengo un momento, leo vuestra pàgina, en muchas ocasiones he coincidido con vuestros diagnósticos económicos y el de hoy lo ha sido también, por que pienso que todos los argumento són válidos si sirven para encontrar una solución óptima que a veces no exite.
    Lo más importante de un informe, està al principio y aquí coincidimos plenamente, al menos desde el punto de vista económico, cuando decís que Catalunya `puede ser perfectamente viable, aquí podria terminar, pero añadís a “largo plazo”, ¿Qué entendemos por largo plazo? 1 año, 5 o 10, por que la medida de largo es muy subjetiva.

    Si miráis el punto 7 a, veréis que el colectivo Wilson sí que habla de costes de transición, por otra parte, como sabéis, estos costes, a través de consumo, fiscalidad y inversión se reinvierten mayoritariamente en el territorio, creando empleo no como ahora que se van y no vuelven. ¿Os imagináis lo que puede suponer en el “largo” plazo, poned la medida vosotros mismos?

    Evidentemente todo depende de una buena gestión, como con mi persona, família, ayuntamiento o país, que en este caso serían personas elegidas democràticamente por los votantes y que en caso de malos resultados, se cambiarán prontamente, no como en otro donde dos partidos se alternan en el poder y juegan a quien lo hace peor, les votan igual.

    Decis que los ricos subvencionan a los pobres y al final ponéis un ejemplo de Grecia en el que sucede todo lo contrario, de todas formas las subvenciones son iniciativa de unos, no expolio del otro, a esto no se le puede llamar subvención.

    ¿Qué subvencionamos ahora vosotros decís que a los pobres, pobres de nosotros, pero lo malo es que nos hacen subvencionar a los ricos AVE, funcionarios sin función, Castor, mineria obsoleta, ejército desmesurado. Embajadas faraónicas cuyo trabajo máximo parece ser impedir el voto de los catalanes en el extranjero, vosotros lo sabéis mucho major que yo.

    Por este lado del Mediterráneo, por ahora no veo surgir, ni Tsipras, ni Syriza, pero vaya estan resucitanto a Lerrux, veremos. Aquí no estamos chantajeando a nadie. Queremos ser dueños de nuestro futuro.

    Ciudadano Gurusbloc, hasta aquí podíamos llegar, todo el resto, lo de Europa y el Euro, es pura invención, Margallo ya nos situaba en la circulo de Orión.

    Pero toda la dureza de vuestras palabras y argumentos del final solo se sustentan en la soberbia y arrogancia delirante de un estado que necesita vernos, subyugados, reducidos a la miseria, al hambre y a la desculturización, antes que vernos como hermanos. ¿Creeis en serio que Europa se lo va a mirar de lejos?.

    Negociar, como Hombres de negocios habéis negociado mucho, pero cuando os encontráis con nuestras condiciones. ¿Què negociáis, si el golpe de Puerta en la cara es mas o menos fuerte? En la otra parte solo hay odio.

    ¿Véis algun motivo para seguir juntos? Creo que no y vosotros habéis dado la prueba.

    Por último, por favor no habléis de racionalidad como palabra concluyente. Todo el mundo tiene “su” racionalidad.
    Francesc

    1.    Responder

      Francesc sin duda todo el mundo tiene su racionalidad.

      ¿Cuántos años es el largo plazo? Ni idea, dependerá de muchos factores y de como se vayan dando, por ejemplo de lo rápido que CAT y ESP alcancen un acuerdo de reparto de la deuda, una negociación que no se cómo de rápido se producirá. Mientras no se cierre este acuerdo a CAT le será complicado financiarse en los mercados internacionales. A ESP probablemente también pero tendrá al BCE comprando sus bonos, al menos de momento. ¿Habrá hecho acopio de reservas internacionales de divisas CAT antes de declarar a independencia? Cómo estos habrán muchos otros factores para los cuales no tengo bola de cristal. No te puedo decir un timing.

      Si estamos de acuerdo de que el factor de gobierno será clave para determinar el bienestar, cuidado que tampoco en CAT ha habido mucha alternancia, un largo gobierno de CiU con épocas de claros y épocas de oscuros, y una del tripartir que a nivel de gestión para mi dejo bastante que desear. Yo entiendo que tanto en ESP como en CAT los ciudadanos tienen el mismo nivel de inteligencia.

      La ventaja de la gestión local sobre la central para mi es clara, pero esta quizás… puede, también se podría obtener sin independencia, es una incógnita que queda abierta.

      Tienes toda la razón sobre que el mayor gasto público al quedarse en CAT tendrá un efecto positivo en la economía aunque no tengas superávit por los nuevos gastos. Hay un estudio interesante sobre el tema elaborado por CatDem que otro día analizo pero los gastos son bastante superiores a los estimados por C.Wilson. Basta hacer un benchmark del gasto que tienen países de tamaño similar al que puede aspirar parecerse CAT, tipo dinamarca, austria para ver que los gastos serán bastante superiores.

      Hombre a Orión no mandarán a CAT pero yo tampoco daría tan por seguro que desde el minuto 1 o 2 CAT estará en la UE y el Euro. Mejor tener preparado un buen plan de contingencia porque a mi me huele y es una opinión que CAT de saque no estará en el Euro. Si no tienes es plan de contingencia intentar la independencia con una mayoría social ajustada es una tonteria. Pero esto tb es mi opinión personal.

      1.    Responder

        El poder de negociación de CAT con ES y la EU no tiene nada q ver con el de Grecia. A parte de perder un posible contribuidor neto, hay muchas multinacionales europeas (especialmente alemanas) produciendo en CAT a las q no les interesaría q salieran de la unión (no tanto por la moneda, sino por el marco legal).

        Por otro lado, si el gobierno del estado español (no confundirlo con los ciudadanos ni con España en su conjunto) no quiere sentarse en la mesa en un plazo dado, CAT nunca reconocerá como suya una deuda emitida por Spain, Kindom Of. Si una deuda sobre el 100% ya es insostenible, pasaría a ser de aprox. un 120% del PIB.

        También es cierto q los mercados de deuda (ver prima de riesgo) dan por descontado q la independencia no se producirá. O quizá es Draghi que ultimamente tiene q pulsar sin parar la tecla “ES”.

      2.    Responder

        Decia lo de racionaloidad, por que lo apuntáis como verdad global y ciertamente, no es así.

        El problema de los porcentajes, creo yo, también es tomarlos como entero absoluto. el SI és entero absoluto y el NO también, pienso que hay una gran mayoria que aceptaremos los resultados, eso no quiere decir que mientras no se vayan normalizando las cosas, quedaran intentos de revertirlos, deseo pacífica y constructivamente. Por ahora no hay ningún pais que haya dado vuelta atràs, Irlanda, Noruega, Suecia, Xequia, Eslovaquia, Estonia…. muchos y también los amenazaron o no?

        Por lo que decís del Euro, supongo que tendrás más información, pero que yo sepa estamos ante una situación en la que no hay ningún precedente, ni referente y en democracia las leyes solo se construyen votando, incluso se debe poder votar para derogar alguna. No pueden ser eternas, no? o estaríamos apedreando a mujeres infieles (a los hombres no, claro).

        Por què no hacíais un escrito similar dirigido al Estado para corregir todo lo que nos ha llevado hasta aquí? por que aunque no lo digáis de haberlas las hay.

        Vaya yo para estar con una pareja que està conmigo solo por que la tengo atada, antes de seguir me voy al médico del CAP.

        Si, en esto te doy toda la razón del mundo, aqui también se alternan. ¿Por què serà? por que esto es precisamente lo que “creo” que ha llevado al estado español a los extremos que estamos viviendo. Por que tanto de un lado como del otro Catalunya impide que sean elecciones, en este caso sí, “racionales” todo queda enmascarado por que unos nos queremos ir y el estado no.

        Por este motivo estoy plenamente convencido que es la mejor solución para todos. A partir de aqui gloria para España y gloria para Catalunya.

        Buenas noches.

        Francesc

  17.    Responder

    Gracias por poner elementos de reflexión sobre la mesa. Excelente post.

  18.    Responder

    Veo que no comentas que Catalunya podría salir fuera de la UE, pero podría entrar en la EFTA. Asociación Europea de libre comercio, donde están Noruega, Suiza, Lienchestein i Islandia. I yo no diría q a ninguno de estos países les va mal.

    1.    Responder

      Bueno e igual con un poco de suerte cuela y se puede entrar en Mercosur. Bromas a parte, pues si puede entrar en la EFTA, pero dos cuestiones. Primero la admisión en un club de estos suele llevar su tiempo, segundo lo interesante de la UE es que todas las fabricas que hay de multinacionales que están en CAT están en CAT para producir para la UE no para países EFTA donde ya tienen asignadas sus producciones en otros países.

  19.    Responder

    Buen artículo, hoy en día es muy difícil hablar sobre el tema desde un punto de vista objetivo e independiente.

    Me gustaría que la candidatura independentista explicase más detalladamente sus propuestas económicas y la viabilidad de su proyecto, en vez de cubrirlo con banderas, apelar a sentimientos patrióticos y a la épica estilo Braveheart.

    De todos modos, el artículo está basado en un supuesto proceso totalmente pacífico y sin violencia, aunque por desgracia en Europa no siempre ha sido así. Los casos de Bosnia y Kosovo nos han mostrado que no siempre estos procesos son como algunos esperan, y creo que nadie puede descartarlo al 100% .

    Pensiones: ¿Quién pagaría a los pensionistas cada mes?
    Parados: El INEM depende del gobierno central… ¿quién pagaría el subsidio de desempleo?
    Ayudas europeas a los agricultores?

    Y una cuestión que puede parecer banal, pero ¿ En qué liga de fútbol jugaría e Barça?

    1.    Responder

      Bueno pensemos que sea pacífico 🙂

      Las pensiones a priori serían igual de problemáticas que las de ESP, es decir en mi humilde opinión no son sostenibles ni en CAT ni en ESP. Dicho esto a priori en esto no hay problema ya que tenemos un sistema contributivo, es decir se pagan con las aportaciones de lo que trabajan. El INEM sería un nuevo coste para el gobierno de CAT pero también tendría más ingresos, habrá que detallar si los más ingresos compensan los más costes.

      Lo del Barça si que sería dramático, pero eso no me preocupa Florentino es un tío listo y tanto Madrid como Barça necesitan estar en la misma liga. Apuesto a que Floren hará lobby para que el Barça juegue la liga BBVA y el BBVA tb 🙂

      1.    Responder

        Estoy de acuerdo q las infrastructuras del posible Estado Catalán tendrían un coste extra para sus finanzas respecto a la situación actual, pero ten en cuenta restarle el coste de las infrastructuras de España q actualmente ya se le imputan a Cataluña en el cálculo de las balanzas fiscales como servicios recibidos (Hacienda, Justícia, Órganos reguladores…).

  20.    Responder

    A POC A POC, POLLASTRE!

  21.    Responder

    Excelente artículo, felicidades a Gurú Huky. Siempre he creído que todo el numerito que Mas & co. se han montado con esto de la independencia era sobre todo y ante todo para tapar los 30 años de corrupción del clan Puyol, CIU, CDC, etc. etc. Ya se sabe, eso del 3 %, que al final parece que es más el 5 % que el 3 %. Con el objetivo final de no ir a la cárcel por este motivo. Aunque visto lo visto creo que es demasiado tarde para alguno.

    1.    Responder

      Fijáte que no creo que sea tanto ocultar corrupción o 3% sino intentar mantenerse en el poder. A todos los “jugadores” políticos tradicionales el conflicto CAT-ESP les va de maravillas

  22.    Responder

    Felicitaciones por el articulo de opinión, cuanto menos muy didáctico y con un lenguaje accesible. Pero me temo, que en la cuestión comercial, su análisis lo encuentro un poco optimista y no tiene en cuenta la reacción de los actores secundarios. Me explico me temo que los puertos de Valencia o Murcia, no se quedarián de brazos cruzados en una Cataluña independiente y que el puerto de Barcelona captase tráficos de mercancías con destino España y presionarían para tener una política hard en este aspecto, indudablemente van a tener infinita mas fuerza dentro que fuera. Por otra parte hay regiones que estarían encantadas de quedarse con fabricas y sedes de filiales extranjeras asentadas en Cataluña por ejemplo la seat en martorell, nissan o la misma Bayer que esta en Cataluña pero con su principal frabica en Asturias etc…con el prejuicio en consumo, pib industrial y puestos de trabajo. A largo plazo todo se puede resolver pero en mí humilde opinión estamos hablando de décadas de tiempo y necesita repletantearse un nuevo modelo económico y industrial que no se consigue en un par de años Mientras tanto los 7 o 5 mill de nuevos habitantes de cataluña necesitan comer , trabajar y vestirse y me imagino que para un independentista que posee un buen trabajo y nivel de vida ahora en Cataluña no aguantira decenas de años con sus condiciones de calidad de vida mermadas muy drásticamente.
    Un saludo desde Asturias.

    1.    Responder

      No lo sé, es muy dificil poder predecir estos movimientos ya que dependerán de multiples factores, pero las fabricas tampoco se mueven tan rápido, al menos pueden tardar un par de años en deslocalizar totalmente aunque si pueden empezar reduciendo producción.

      Dependiendo de cómo se resuelvan según que problemas el largo plazo pueden ser 5 años o pueden ser efectivamente décadas. No es nada fácil de saber.

  23.    Responder

    Cabe felicitar a su blog por establecer un coloquio sobre un tema importante como es el de la independencia de Catalunya Sur, que excluye el Roselló, el Vallespir. Càpcir y la mitad de la Cerdanya que forman parte del Estado Francés.
    Si nos atenemos a la otra parte, es decir al Gobierno Español, dado que ya ha enseñado las cartas, la independència de Catalunya via electoral solo puede llegar a través de una declaración unilateral. Tambiés es possible que el que gane las elecciones del Estado tanga una concepción diferente, però esta hipòtesis la dejo de lado.
    Haciendome eco de las inquietudes que se exponen, por ejemplo el tema de las embajadas, Catalunya en el caso de que siguiera en la UE seria de las primeres en votar a favor de un sistema de embajadas único, el de la UE, a pesar de que personas como Wert ingresasen al paro. No veran por ningún lado la embajada de Texas a pesar de que este Estado es mucho mayor que la península.
    Sobre la imposibilidad de acceder a los fondos de financiación, dado que estos fondos, por ejemplo en el caso espanyol, se dedican a financiar gasto corriente con razonables posibilidades de no cobrar, a lo mejor si viene alguién con la intención de pagar, pues a ese no le dejan dinero, però no es lógico.
    El tema de la localitzación industrial es muy interesante, con una Catalunya independiente es más probable que la Renault se instale en la zona franca que la Seat se vaya a Valladolid. O que las industrias editoriales se trasladen a Méjico por ser el pais de habla “espanyola·más numeroso antes que a Madrid. En este sentido así como los rusos tienen el inmortal General Invierno,que acaba ganando todas las batallas, Catalunya tiene el General Geografia. Hará falta muchos siglos de cambio climático antes que un barco pueda estacionar en Madrid.
    A pesar de que de conseguir la indepencencia, Catalunya permanecerà en la UE, personalment no creo que sea la mejor opción y cuando se habla de crear estructuras de Estado, Catalunya seria de las primeras en renunciar a muchas de ellas a favor de una UE però no a favor de las de Madrid.
    Ya para no extenderme mas, como en general el blog cuenta con gente de nivel elevado, supongo que si rascan un poco en los números se verá que España tiene un problema varios múltiplos superior al de Grecia por lo que para llegar a un acuerdo con Catalunya necessitaran algo más que tribunales Constitucionales.

    1.    Responder

      Sin duda la independencia de Cataluña sería un problema también mayúsuculo para España pero eso no quiere decir que ablande su postura negociadora porque una vez perdida CAT tiene un worst case escenario que sería perder tb otras regiones como el País Vasco que lo podría ver como un ejemplo a seguir si la independencia de CAT no es traumática.

      1.    Responder

        No solo no ablandará su postura, la endurecerá. Hasta el dia después!. Si llega.

  24.    Responder

    La cuestion inpendencia, nos la hacemos porque hay gente que la impone, no digo la sugiere, la impone como motivo de discusion, no se les puede ignorar porque lo han impuesto socialmente.
    La cuestion es si es necesario ser independiente para adquirir los ciudadanos un mayor grado de libertad, si sin ella, el avance a una sociedad civil y participativa es imposible.

    Quizas sea esta la cuestion a discutir en estas elecciones, dejando al lado grupos de interes como un grupo de economistas expatriados bien pagados en sus multiples viajes a ver a la familia a cambio de un discurso politico.

    Yo no soy nacionalista, no creo en la ideologia nacionalista, que si es eso, una forma de ver el mundo, un concepto ideologico, que no nacemos siendo nacionalistas. Asi que la cuestion de independencia para mi no es relevante, no es por lo que yo aspiro en un cambio social.

    Ahora hacer una especie de balance a la pela a ver si sale, no sale porque no es posible. Es ridiculo pensar que una sociedad que puso en los altares a gente como los Puyol, ahora van a salir con un gobierno X, que aunque honrado ademas eficiente y lucido para cambiar el modelo economico.

    Pero, es lo mismo, ya lo comente el otro dia, es cuestion de tiempo ya que se inculca el nacionalismo desde la tierna infancia asi que…..

    1.    Responder

      Bueno el nacionalismo es el nuevo opio del pueblo, un concepto relativamente moderno pero bastante eficaz para aglutinar voluntades y los practican el grueso de gobiernos y países. Qué más te puedo decir 🙂

  25.    Responder

    Parece que la cuestión de que Cataluña se independice de España es exclusivamente un problema económico. Sin embargo el argumentario de los pro independencia se inclina por apelar más a la parte emocional de los catalanes que a su bolsillo. Como bien se explica en el artículo, a largo plazo todo es posible. Incluso podemos fusionar todas nuestras identidades, y economías, en un verdadero Estado Federal Europeo.
    Lo terrible de este proceso es que España toma naturaleza de Estado, estado moderno, hace más de quinientos años. No sé en qué momento Cataluña, que jurídicamente nunca ha sido una realidad en el sistema internacional, empezó a inventariar los agravios del Estado Español. Francamente, me resulta muy difícil creer en que esa consciencia, la del agravio, no haya sido construida sino muy recientemente, y con la ayuda inestimable de la propaganda política difundida por los medios de comunicación locales. Detrás de tal manipulación encuentro un grupo local poderoso, lo que tradicionalmente conocemos como caciques, que simplemente ha visto una oportunidad para incrementar su poder y crear un sistema de dominación propio, libre de interferencias; se entiende que de interferencias españolas, aunque se está dispuesto a sufrir las europeas. “La pela es la pela”. Sea cual sea el resultado, estoy seguro que la gente que viva y trabaje en una Cataluña independiente seguirá buscándose la vida y solucionando sus problemas como siempre; eso sí, con la satisfacción de ser catalán, plenamente catalán. ¿Se necesita un Estado para sentir esa emoción? ¿Y las emociones de los que también se sienten españoles? ¿Se truncarán en resentimiento?

    1.    Responder

      Si duda ante un sentimiento puramente emocional poco hay que decir, la emoción es la que es y punto. Para mi es el factor que más justifica el que alguien vote SI a la independencia.

  26.    Responder

    Muchas gracias por su análisis. Creo ques importante que personas cualificadas e imparciales den su opinión. ¿Sería posible hacer un análisis similar sobre la situación en que quedaría el resto de España? Ya sé que el resto de los españoles no tenemos en esto más que el papel de contemplar pasivamente lo que pase, pero al menos me gustaría saber el impacto económico que podría tener en España una declaración unilateral de independencia de Cataluña.

    1.    Responder

      Es una estimación compleja, pero el impacto con toda seguridad sería importante. Intentaremos hacer algún cálculo.

  27.    Responder

    Excelente artículo y excelentes también la mayoría de comentarios. ¿Será que los liberales somos más de lo que parece…?
    Por lo menos, ya habéis visto que cuando se tiene razón, no hay que temer palos.
    Bueno, uno mío sí, aunque no quiero ser “peñazo”: Tengo claro que pensáis lento y bien, pero seguís escribiendo rápido y mal. Con faltas de ortografía y sintaxis. Se os entiende y aprecia, pero…
    Saludo afectuoso.

    1.    Responder

      Tienes toda la razón, escribimos rápido y mal, no tenemos tiempo para hacerlo de otra manera, esperemos que a pesar de nuestros defectos nos sigáis queriendo como quien quiere a un hijo que tiene alguna tara y se la acepta 🙂

  28.    Responder

    En principio el analisis de BrusBlog me parece un tanto partidista, y como para no ilusionarte con la independencia.

    En primer lugar la afirmación de que Catalunya deberá asumir el porcentaje que le corresponda de la deuda pública de España. Es falso. Si las negociaciones con el gobierno español no son amistosas para la secesión (negación de la entrada de la UE, boicot económico, etc), el nuevo gobierno independentista no asumirá esta deuda de forma automática, porque nadie le puede obligar. La deuda está generada por el Reino de España, de forma única y no se puede asignar de forma proporcionada a cada territorio.

    En segundo lugar las comparaciones recientes con Grecia me parecen con poco fundamento. La deuda pública de CAT en relación a su PIB es enormemente inferior, alrededor del 30%. En esta deuda pública el principal acreedor es el estado español (cerca del 70%), no los bancos europeos. Grecia en su momento podría haber escogido no pagar su deuda al FMI, pero tuvo que escoger entre recibir dinero de la UE para pagar sueldos y pensiones o bien dejar de pagar los vencimientos de la deuda.

    Existen otros factores emocionales que justifican un estado independiente, de ahí el éxito en toda la población, pero es indudable la viabilidad económica de la futura CAT en el medio-largo plazo.

    1.    Responder

      No es tan fácil como dices. Mientras no llegues a un acuerdo sobre el reparto de la deuda tendrás muy complicado poder financiar a CAT en los mercados internacionales. ¿Le prestarías dinero a alguien que no sabes que deuda va a tener? Pues lo mismo harán los inversores internacionales. No subestimes estos factores porque serán determinantes y son los que marcan el tiempo de la negociación y si tienes o no fuerza. Mira el ejemplo de Grecia.

      Intentamos no ser partidistas, sólo tratamos de explicar las cosas cómo las vemos, obviamente nos podemos equivocar. Pero ni me parece todo tan negro ni me parece todo de color de rosa como lo pintan algunos. Si Grecia ha dejado alguna lección es que si no estás preparado para el peor escenario fracasarás.

  29.    Responder

    Comentas que no han analizado el coste que tendría crear las estructuras de estado que se necesitarían para reemplazar las que se utilizan ahora (Hacienda, embajadas, ejército, etc.). Este punto me ha extrañado porqué he oído varias veces a Sala i Martin hablar sobre ese tema. Después de mirar la web del colectivo Wilson durante 2 minutos he visto que sí que lo mencionan (puntos 12 y 13 del siguiente artículo):

    http://www.wilson.cat/en/comunicats-conjunts/item/209-el-dividend-fiscal-de-la-independencia-conjunt.html

    La estimación de 3.000 millones de Euros está basada en un par de estudios que mencionan en su web. Te podrá parecer demasiado optimista o pesimista pero sí que tienen en cuenta esos costes.

  30.    Responder

    Mi conclusión es que al margen de los beneficios o problemas (muchos) que tenga a corto plazo una Cataluña independiente de España y fuera o no del Euro hay que tener muy muy en cuenta, tal y cómo comentáis en el artículo, que a largo plazo el sacarle realmente partido a la independencia depende de que los dirigentes del nuevo país hagan una gestión eficiente política y económicamente de la nueva situación buscando el bien común, entiéndase común como para los propios catalanes, para España y para la UE. Pues creo que aquí está el problema.. mi pregunta es: ¿están preparados estos políticos para gestionar una Cataluña independiente y llevarla a buen puerto? yo diría que no..

    1.    Responder

      ¿Por qué no? Bien que se han unido partidos de izquierdas con derechas por el bien común (o causa) de la independencia, también agrupan asociaciones y renegados de otros tres partidos. Claramente hay mucha voluntad política de ponerse de acuerdo y responsabilidad (ej. no se veía factible que ERC entrase en llista con Cdc cuando las encuestas le daban el mejor resultado en décadas e hizo el sacrificio). Otro argumento a favor de que muy probablemente se vayan a hacer las cosas bien es que ya hace más de dos años que se creó la comisión para la transición, con catedráticos de economía y derecho, hasta que punto esta comisión ha preparado el organigrama de las estructuras de estado es un misterio, pero se les supone un trabajo de calidad (no són políticos). Y si ganan los partidos del sí ahora tendrán supuestamente 18 meses más en los que dispondrán de muchos más medios para organizar el cambio. También se ha dado a entender que la constitución esta en un estado avanzado de redacción. No se está improvisando.
      Y un tercer argumento es el de la hoja en blanco. Es muchísimo más fácil partir de cero e imaginar un nuevo estado, o copiar lo que funciona en otros países, que lo que costaría modernizar de golpe todo lo que no funciona a base de parches de un sistema que en burocracia està a la cola de los países desarrollados. Mi opinión es que si parten de cero y con la experiencia de todo aquello que no funcionaba del todo bien, es muy difícil hacerlo peor.

  31.    Responder

    Empecemos:

    – Tamaño: No es por si un impedimento (ver paises europeos de tamaños similares)
    – Déficit fiscal:
    Obviar las nuevas estructuras de Estado: No es verdad que no hay estudios al respecto (ver Elisenda Paluzié y otros), y creo que en los informes del Col·lectiu Wilson como mínimo hacen referencia a estos estudios. Se estima a que se necesitarán entre 3 y 4 mil millones. El ex ministro Borrell, nada favorable a la secesión, lo acaba de valorar en 6mil millones €. Cabe recordar que Catalunya tiene actualmente ya la gestión y las estructuras necesarias para la gran mayoría de servicios que debe dar un estado.

    El déficit con España actual está estimado en 16.000 millones €. Cabe añadir que esos 3-6 mil millones generarian ingentes puestos de trabajo, que supondría a su vez más recaudación y menores gastos en subsidios, es decir, ese gasto adicional revierte en la población catalana.

    De paso, podriamos mejorar (no creo que cueste mucho), la administración de Justicia, actualmente en manos del Estado y uno de los peores servicios públicos.

    Hace tiempo que los motivos de la independencia han superado el tema el déficit fiscal. Reducirlo a eso es quedarse anclado en el tiempo sobre lo que está pasando en Catalunya.

    Por cierto, si consideraís que Catalunya tendrá un problema incluso eliminando el déficit fiscal con España, y con indicadores macro muy superiores al promedio español, ya me explicareis como irá España sin los 16.000 millones de euros que aporta Catalunya, teniendo en cuenta además que el déficit del Estado Español y su deuda son muy superiores a la catalana.

    Un nuevo pacto fiscal hace años que se intenta y siempre ha caido en saco roto. Esto ya no se pide en la calle.

    – Gestión Local

    Evidentemente, una buena gestión local es mejor que una centralizada, pero la visión de mala gestión que podais tener, no tiene porqué ser coincidente. Será mejor o peor, ya se verá.

    Pero para comparar debemos hacerlo con la gestión de España, que es bastante nefasta e ineficiente (ver AVE), e históricamente juega en contra de los intereses de Catalunya (infraestructuras, corredor mediterraneo, AENA, gestión de Puertos, centralización del poder en Madrid, etc….).

    Creo que poder enfocar nuestra economia y nuestro Estado a nuestros intereses puede aportar más incluso que resolver el déficit fiscal.

    – Europa y el Euro

    Respecto al euro, no depende de la UE que lo tengamos o no. Muchos paises funcionan con dólares, incluso con euros sin ser de la UE (Andorra, y otros en Europa)

    A nivel económico, no es importante ni estar en el BCE ni en la UE. Somos demasiado pequeños para mandar. Pero si es importante esta en la EFTA o en Schengen, y los trámites ahí son mucho más sencillos.

    – El comercio

    Tal como habeís indicado, es difícil que España boicotee productos catalanes. Al revés es más sencillo, al tener el resto de España productos más primarios e identificables (me niego a boicotear el Jabugo…)

    En resumen

    Comparar Catalunya y Grecia creo que es totalmente partidario y falsario. Si alguien se va a parecer a Grecia en caso de independecia de Catalunya va a ser España. Déficit del 100% del PIB, pero si Catalunya, que aporta, el PIB va a ser un 20% menor y la deuda, al menos inicialmente, la misma. Resta 16.000 millones de ingresos fiscales y el corralito lo tendreís vosotros.

    Insistís en que hay interés en alargar el proceso. Falso, no lo hay. En el programa electoral de Junts x Sí hay una hoja de ruta con calendario y fechas. El proceso solo se alargará en caso de
    que se negocie una secesión acordada. Se pedirá para eso la intervención de la UE en las negociaciones, por lo que creo que la postura de la UE estará basada en la democracia. Si no es así, muchos catalanes preferiremos no pertenecer a la UE.

    Caso de que España no quiera negociar, DUI. Y la UE sabrá que la DUI será la consecuencia de no querer llega a acuerdos.

    Finalmente, decís que tendremos mucha presión y prisa y que el tiempo nos jugará en contra. Depende. Si conseguimos pronto la recaudación de impuestos, esa prisa disminuye, y a su vez aumenta en España, dónde caeria la recaudación en picado.

    Por tanto, mi resumen de la situación es:

    – Si hay una mayoría clara, y especialmente si se obtiene más del 50% de los votos, el proceso no tiene vuelta atrás.

    – Si la mayoría es solo de escaños, quizás se acepte un referedum vinculante-

    – España solo podrá evitarlo si usa la fuerza militar. En ese caso, España quedaría fuera de la UE. Estrategia LOSE-LOSE

    – Va a ser clave la recaudación de impuestos.

    – Si se consigue la recaudación de impuestos, la prisa por negociar pasa a ser española.

    – Con la negociación de la Deuda Pública del Reino de España irá el reconocimiento internacional y la entrada en la UE.

    – El mayor riesgo de la independencia va a ser España. Si sigue tan mal gestionada, con inversiones ineficientes, un modelo desequilibrado, paro del 25%, etc, etc, y sin los ingresos provinientes de Catalunya, España estará abocada al desastre económico, y eso sí afectaria la economia catalana.

    1.    Responder

      Estoy de acuerdo en casi todo excepto en lo de llamar “vosotros” agrupando, generalizando y creando bandos. Los hay que nos sentimos Españoles y Catalanes a la par. Yo vivo en CAT y deseo la independencia para pasar de fase de una vez y vivir en un lugar mejor sin un estado hostil machacando economicamente.

  32.    Responder

    Los paises pueden ser económicamente viables independientemente de su tamaño. Eso esta claro.
    Pero la economía es hoy como las batallas de siglos pasados. Cuanto mayor es un país, mas fuerte es en todos los sentidos, por supuesto en lo económico. Separarse hoy es ir contra los tiempos, es retroceder, es ir hacia atrás. Francia, Italia e incluso Inglaterra que siempre han batallado contra España, aunque no lo expresen en público, estarán encantados con lo que está pasando: si España se divide, se nos comerán vicvos, económicamente hablando. Pasaríamos a ser insignificantes en el mundo. Hay que tener en cuenta que ya casi lo somos: el PIB de España es hoy del 1,9% del total mundial, cuando por historía, por tamaño, etc. deberáimos aspirar a más.

    1.    Responder

      tontería.

    2.    Responder

      Sobre ese punto es muy interesante “El éxito de los países pequeños” un informe de Crèdit Suisse. Paso link con resumen que además contiene enlace para descargar el original:
      http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/269617462/catalunya/noticias/5992410/08/14/El-nivel-de-vida-de-Cataluna-mejoraria-con-la-independencia-segun-un-estudio-de-Credit-Suisse.html

      Muy en resumen, en países pequeños de reciente creación se observa mejoras de índice de desarrollo humano, índices de globalización, mejor comercio exterior, servicios menos fraccionados, mejor educación, gobernabilidad y ley.

    3.    Responder

      En base a qué historia, tamaño o lo que sea tiene que tener España mas significancia en el mundo??. un país tiene la “significancia” que se gana a pulso, con trabajo y con creación de riqueza.República del Congo es enorme (tamaño), la primera civilización centralizada y con pasado bien definido es Egipto (historia) …. y donde están??

  33.    Responder

    Es decir. En el medio y largo plazo, la idea de una Cataluña independiente es, no solo posible, sino viable. De acuerdo. Muy importante este punto pues, hasta la fecha, lo único que nos contaban es que “vagaríamos por el espacio exterior dentro de un proyecto en quiebra”.

    En el corto plazo, la UE marca un punto importante. Cuando se estudia el supuesto de una Catalunya fuera de la Unión, creo que se deja de valorar la situación en la que quedaría España. Dentro de la Unión, pero con una galopante crisis económica, social y política y unos niveles de endeudamiento -aunque solo sea por pérdida directa de una parte importante de su PIB-.

    Con eso quiero decir que, por la vía de las decisiones sobre realidades, la disposición de España y UE a la negociación puede ser más amplia de lo que en principio consideramos. En ese sentido tendríamos temas como la permanencia de Catalunya en la UE -si queremos, tras un periodo de ajuste-, el euro, el reparto de la deuda, el reparto de activos, etcétera.

    Gracias por este website tan ilustrativo.

  34.    Responder

    Muy buena exposición de una hipotética situación futura, pero hay un resumen, que sin descartar ningún dato, que me han parecido interesantísimos, lo manifestó el ex-muy honorable Sr. Pujol al que le oí decir en unas declaraciones televisivas “la independencia de Cataluña sería un salto en el vacío”. Sobre la base de lo expuesto por Huky, lo mas práctico seria el diálogo para unas bases económicas, y la independencia dados los datos de corrupción existentes y que no se mencionan, para el pueblo llano seria un riesgo mas intenso, por lo dicho, posibles corralitos con apropiación de depósitos, impunidad para los políticos dirigentes, gastos extras ejército, estructuras etc, mencionadas ya) que absorberían muy por encima el posible déficit fiscal de solidaridad.

  35.    Responder

    En el análisis se viene a concluir que los efectos de la independencia sobre el comercio España (sin Catalunya) – Catalunya no representarían una pérdida importante de PiB. Teniendo en cuenta que los paises tienden a equilibrar sus balanzas y que España sin Catalunya son 40 millones de consumidores, mientras que Catalunya apenas 7, creo que es previsible que con el tiempo muchas de las multinacionales que están produciendo en CAtalunya acabarían trasladando su producción a centros en España, abandonando o cerrando los que tienen hoy en Cataluña, que pasaría a ser un mercado marginal que se serviría desde los centros españoles.

    Por otra parte, puena parte de la actividad económica de Catalunya tiene que ver con la logística y el puerto de Barcelona. Esta actividad entraría claramente en declive, ganando protagonismo otros puertos españoles en el mediterráneo. No parece muy lógico que la exportación e importación española siguiera entrando por el puerto de Barcelona, infraestructura por otra parte, del Estado.

    1.    Responder

      El impacto en el comercio a mi me resulta imposible de determinar. Dependerá mucho de cómo sea esa Cataluña independiente a medio plazo y si tiene encaje o no dentro de la UE y el EURO y sino que tipos arancelarios se establecen. Lo mismo para las multinacionales. Dependerá de cual sea en encaje futuro, tipos impositivos en CAT, aranceles, pertenecía o no en la UE etc.

      Sobre el puerto de Barcelona, dependerá de esos factores y pero básicamente las mercancias acaban entrando por donde sea más eficiente y menos costoso. Si se reúnen las condiciones para que el Puerto de Barcelona sea eficiente como plataforma logística seguirán entrando por Barcelona, sino entrarán por otro lugar.

      A medio plazo juegan tantas derivadas y son tan imprevisibles y muchas de ellas están tan fuera de tu control que es imposible poder determinar como serán las cosas, probablemente ni serán de color rosa ni de color negro, la cosa quedará en un amplio gris.

      El panorama claramente cambia mucho si estamos hablando de una independencia unilateral que si hablamos de una independencia consensuada y de común acuerdo. La segunda reduciría muchas incertidumbres y riesgos para todas las partes.

      Por cierto según como evolucionen las encuestas estos días habrán bombas de neutrones informativas.

  36.    Responder

    Magnífico análisis. Gracias y felicidades. Abundando en los problemas relacionados con el sistema bancario y financiero, creo, no obstante, que el problema no sería únicamente de liquidez, sería directamente de insolvencia. Ayer mismo sañía publicado en este diario que Catalunya acapra el 20% del crédito en España mientras que sólo proporciona el 15% del ahorro. Todo apunta a que los ratios de solvencia saltarían por los aires y muy probablemente los bancos catalanes deberían absorber parte de los depósitos de sus clientes, todo ello precedido por el corralito que ya mencionas. Menudo panorama. Que estos dirigentes nos metan en estos escenarios sin necesidad, sólo se explica porque son unos analfabetos económicos. Y la última es que ya están dispuestos a meternos en todo esto sin nisiquiera una mayoría social. Nada de esto explican. La gente que cuelga sus banderas están convencidos de que habrá una mejora económica perceptible en un plazo corto. Andan engañando a la gente, son verdaderos enemigos públicos. Saludos desde Barcelona

    1.    Responder

      Bueno el problema de solvencia es relativamente fácil de solucionar, bien ampliando capital bien vendiendo activos, más complicado, bueno casi imposible, es solucionar un problema de liquidez sin el apoyo de un Banco Central y sin acceso al interbancario. Ese sería el primer problema y con ese ya vas a tener un corralito.

      El tema de seguir adelante con el proceso sin una mayoría de votos pero si de escaños a mi me suena simplemente a un seguir mareando la perdiz durante un par de años más. La realidad es que un proceso de independencia Unilateral a corto plazo y sin una gran mayoría social cohesionada empujando (hablamos de más del 60-70% de los votos) es un sin sentido porque no puede salir adelante, ya que es un proceso demasiado tortuoso.

      Para mi es lo mismo que lo que quería Grecia, acabar con la austeridad de forma unilateral, matar la Troika pero seguir perteneciendo al Euro. Por querer que no quede pero no es realista pensar que lo puedes lograr sin despeñarte a corto plazo ya que no tienen ninguna baza negociadora en tus manos.

      Otra cosa es que fuera un proceso de independencia consensuado, cómo fue el caso de Escocia con un proceso ordenado.

      En clave política, esta situación de “impasse” duradero al denominado problema catalán les va muy bien a todos los actores políticos establecidos que veían con pánico cómo con la crisis se les estaba desestabilizando su superamcía. En nivel nacional español le va de perlas al PP ya que moviliza a sus militantes, al PSOE porque le permite desmarcarse de un Podemos que es mucho más tibio, a CDC porque le sirve de excusa a una gestión de gobierno pobre y a ERC porque le permite seguir sumando votos. Y a la mayoría porque les desvía el tema de la corrupción. Me temo que el tema va para largo ya que a nadie le interesa desactivarlo.

  37.    Responder

    En resumidas cuentas, lo fundamental es cómo saben administrar los políticos un Estado, y me temo que los actuales dirigentes no pueden presumir de esto.

    Pretender la independencia funadamentándola en la balanza fiscal es como decir que no se está a favor de la solidaridad que se produce en todos los países o uniones de países.Por esa regla de tres no les interesa pertenecer a la UE o cualquier zona de Cataluña más rica podría pretender su independencia por ese mismo motivo.

    Sinceramente los perjuicios serían para Cataluña y para España a muy corto plazo, y a largo plazo dependería de la eficiencia con la que los políticos administren el país.

    Lo que no entiendo es pretender ser un país próspero y pretender entrar en la UE donde el principio de solidaridad también existe.

    Aquí hay que aplicar el dicho siguiente:”ten cuidado con lo que pides no te lo concedan”

    Si al final se consiguiera la independencia, digerir los cambios y adaptaciones que abría que hacer llevaría años de duro trabajo para volver a la normalidad.

    Realmente no son conscientes de todas las consecuencias que traería la independencia, o mejor dicho mayor autonomía, ya que en realidad nadie es independiente.

  38.    Responder

    En economía, queda claro el calvario de Cataluña a corto y medio plazo. Menos inversión, menos puestos de trabajo, axfisia financiera empresarial.
    A largo plazo, discrepo. La independencia no es necesariamente buena. La corrupción en Cataluña no la han sacado los partidos independentistas. El sistema constitucional español ya es el mas federal del mundo, y para sobrevivir en Europa vamos a un Estado europeo federal. La aventura independentista es extemporánea y contraproducente. El 80 % de las normas son trasposiciones europeas. Que sentido tiene este extrabrupto?. La permanencia y justificación ideológica de una casta política para ganar cuotas de poder. No se me ocurre otra razón.

  39.    Responder

    Palos? Chapeau!
    Enhorabuena por un bien documentado y sensato análisis. Echo de menos esta objetividad en políticos y periodistas en general.
    Y me temo que con mi comentario tampoco desvelo si soy del si o del no.
    Le animo encarecidamente a seguir así…
    Saludos desde Barcelona.

  40.    Responder

    Un par de puntos que me gustaria que comentaras. A mi al menos creo que habria que clarificarlos:

    – Aduanas: Si la CE no acepta su integracion de primeras, que impacto tendria a las empresas el hecho de no estar en la comunidad economica europea ? Tendria aduana toda venta a otros paises de la CE? Que impacto economico supondria?

    – Nacionalidad: un catalan tendria que decidir que nacionalidad tiene? (se le permitira elegir?) Es deci, Un catalan empadronado en Barcelona, podria decidir ser Espanol?
    Es posible que cataluna pierda la mitad de su poblacion el dia despues de la independencia?!
    Un catalan tendria que pedir visado para viajar fuera de Cataluna? Y para trabajar en la UE?

    – Reconocimiento: Espana nunca reconceria Cataluna como estado (otra cosa sera la CEE).
    Que impactos tendria eso comercialmente o en las empresas catalanas?

    – Seria posible un bloqueo comercial? Es decir, Espana con un derecho de veto en la CEE podria impedir las ventas de Cataluna a la UE? (Por no reconocimiento de ciertos organismos administrativos catalanes).

    Ejemplos: O como en que registro estaria una empresa catalana independiente? Estaria reconocida? Como una empresa catalana declararia un intrastat? Todos los requisitos sanitarios, de seguridad, etc. deberian realizarse otra vez? (Se podrian hacer de hecho? Seria posibles hacer esa burocracia por un estado no reconocido?). Se paralizaria la creacion de empresas en Cataluna por el temor a no ser reconocidas internacionalmente?

    Yo preguntaria a Mas que si se declara la independencia con un 49% de votos, 51 de escanos… si a los seis meses las encuestas dicen que una mayoria de catalanes quisieran volver a integrarse

    1.    Responder

      Preguntas sensatas. Mucha demagogia, mucha hipotesis y poca informacion practica.

    2.    Responder

      Jordi no tengo una respuesta concreta a tus preguntas porque a estas alturas del partido me temo que nadie las tiene y las respuestas que se pueden dar son más bien deseos que realidades a concretar.

      Aduanas: Habría que negociar un acuerdo bilateral con la UE. Puedes tener el escenario que quieras desde uno soft, con bajos aranceles o cuasi nulos a una hard. Mucho trabajo de lobbie para defender intereses de industrias concretas.

      Nacionalidad: Ni idea, quiero entender que todos los residentes en Cataluña y los nacidos en Cataluña pero residentes en otro lugar tendrían automáticamente la doble nacionalidad, española y catalana. Esta sería la opción más racional. Pero.. para eso necesitarías también la conveniencia del Estado Español sería la opción soft. Aquí tendrá mucho que ver cómo conceda la nacionalidad catalana el supuesto nuevo Estado Catalán. Me explico si la concede automáticamente a todos los que estén residiendo en Cataluña o la concede sólo a los nacidos y que residan en Cataluña o también a los nacidos en Cataluña pero que estén residiendo en otras partes. Le competerá a cada Estado, España y Cataluña decidir a quién le conceden o no la nacionalidad.

      Dicho esto la Convención de La Haya sobre ciertas cuestiones relativas al conflicto de leyes de nacionalidad de 1930, establece expresamente el requisito de la autorización a la renuncia en los supuestos en que una persona se encuentra con doble nacionalidad de manera involuntaria. Es decir es cada Estado el que debe contemplar el derecho a la renuncia a la nacionalidad.

      Si se hace racionalmente un catalán debería poder conservar si quiere la nacionalidad española manteniendo una doble nacionalidad o incluso poder renunciar a alguna de las dos. Pero será una decisión política la que lo determine.

      Sobre el tema del reconocimiento tienes todo un abanico de posibilidades, desde que sea hard y soft o a que sea temporal.

      En cuanto a temas de requisitos sanitarios de seguridad, etc, este aspecto lo veo quizás como el menos problématico ya que las empresas catalanas ya están cumpliendo con estandares UE.

      1.    Responder

        Sobre la nacionalidad, me parecen muy salvajes las potenciales consecuencias.

        Corrigeme si me equivoco y no lo he entendido, pero un escenario hard sería que uno de los dos estados no reconociera la doble nacionalidad no? Es decir, un España podría decidir que si una persona quiere tener la nacionalidad catalana, debería renunciar a la espanola ?
        (Si hacen eso, me parece que mucho politico catalán y familiares se iban a retratar…)

        A mi me parece que deberíamos ponernos en el escenario “hard +” para todos los supuestos. No hay ningun incentivo para que un Espana (con el país vasco en cola), Francia, Italia, Inglaterra y otros países europeos con problemas independentistas similares sean
        En teoría no había mecanismos para sacar a Grecia del euro y la CE y ahí estaba Alemania enseñándoles la puerta.

        Catalunya será el ejemplo para todos esas regiones con aspiraciones independentistas y si estiran la cuerda, haran todo lo posible para hacer que sea un desastre que quite las ganas al resto.

        1.    Responder

          No metas al Pais Vasco. Mientras exista el cupo no oirás a un político nacionalista vasco abogando por la independencia. Esa es una prueba innegable que los movimientos independentistas están altamente ligados a asuntos crematísticos.

        2.    Responder

          Yo creo que sí, según la constitución (https://es.wikipedia.org/wiki/Nacionalidad_espa%C3%B1ola): “El Estado podrá concertar tratados de doble nacionalidad con los países iberoamericanos o con aquellos que hayan tenido o tengan una particular vinculación con España. […]” Entiendo, pues, que sin no se concierta un acuerdo de doble nacionalidad entre ambos Estados, quien adquiera la nacionalidad catalana, perderá la española.

          1.    Responder

            Este asunto tampoco es dramático. Entre paises “de primera” no existe una “persecución” a las dobles nacionalidades, que España no tenga acuerdo de doble nacionalidad con Suecia no significa que a efectos prácticos no puedas tener el pasaportes Español y el Sueco. Al momento de emitir el pasaporte los países no hacen una búsqueda internacional para recusar la emisión a los ciudadanos que ya tengan otro pasaporte y en las renovaciones mucho menos. E incluso si se llega a la adquisición de la nacionalidad ya de adulto la renuncia a la nacionalidad previa es una formalidad meramente decorativa, nadie va corriendo al consulado de tu anterior país a preguntar si ya te has dado de baja…

  41.    Responder

    Reconociendo gran parte del artículo, existen muchos detalles pendientes de concretar, por ejmplo “Crear organismos Estatales” es cierto que suponen un coste que ahora no existe pero tambien es cierto que los puestos de trabajo y los impuestos que ello generan quedarían en Catalunya. Por ejemplo el IPS, es seguros se va 100% a Madrid, de esta forma se quedaría 100% en Catalunya. Otro efecto muy importante es que todas las empresas radicadas fuera de Catalunya,(Repsol, Telefonica, BMW, Mercedes, etc…) dejarán sus impuestos aquí, y deberan crear sedes nuevas con empleados en Catalunya. Es difícil hacer una valoración final.

    1.    Responder

      Si cierto, en el fondo es muy complicado cuantificar costes y beneficios. Lo de crear nuevas sedes de las empresas que mencionas no se si se producirá ya que las nuevas sedes pueden ser perfectamente las delegaciones que ya tienen funcionando en Cataluña.

      En cuanto a impuestos de sociedades o similares habrá que ver. Es bastante fácil transferir beneficios de filiales a la central para no tributar o reducir la tributación en filiales. Si que es cierto que el nuevo Estado tendría capacidad para marcar una nueva tributación del IS que hiciera fiscalmente atractiva la inversión en CAT. Pero la política fiscal la determinará el partido que gobierne en una futura CAT independiente. No aplicará la misma política fiscal si gobierna ERC o una filial de “Podemos” que si lo hace CDC. Es la parte del futuro que quedará en manos exclusivas de los catalanes.

      1.    Responder

        Para que cataluña, españa, o la UE tenga futuro, dependemos de los politicos….Que dios nos pille confesados.

        Suerte a todos, que la vamos a necesitar.

        PD: yo ya cuando pongo la tele,solo veo T5……


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