Matutina entrevista hoy realizada por Carlos Alsina para Onda Cero a nuestro presidente Mariano Rajoy aka El Estafermo, que parecía algo incómodo con que hoy a primera hora de la mañana lo hubieran sacado de la cueva y eso que la entrevista se realizó en Moncloa. Después de cubrirse de gloria ya lo pueden volver a guardar en la cueva durante una larga temporada.

  1. Comenzaré por decir que yo no voto a Rajoy. Dicho esto, no se deben sacar consecuencias inadecuadas de la falta de reflejos de un dirigente ante una pregunta inesperada. Es cierto que el art. 11 de la CE establece que “ningún español de origen podrá ser privado de su nacionalidad”, pero también debe tenerse en cuenta que el art. 2 de la CE dispone que “la Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles”. No se puede aplicar en su integridad el art. 11, si previamente no se respeta el art. 2 que le sirve de fundamento.

    1. Lo que queda medianamente claro es que las cosas no son ni blancas ni negras como desde todos los ámbitos – especialmente políticos e interesados – se nos hace creer. En cuanto a que no se pueda aplicar el art. 11 si no se respeta el 2, lo afirmas con conocimiento de causa (sin acritud)… eres jurista? Saludos

      1. Parece razonable que dentro de un mismo cuerpo legal no es posible aplicar una precepto y desconocer otro. Quien alega la aplicación de un artículo porque le beneficia, tendra que aceptar la aplicación los otros en lo que le perjudiquen. O, en su caso, no aplicar ninguno.

    2. el artículo 2 no habla de territorios.
      Tu mismo lo dices: si la nación Española es indisoluble, y la nación Española la formamos los españoles yo como catalán por mucho que Cataluña se independice seguiré siendo Español porque la nación Española es indisoluble. Es lo que tiene tener constituciones que no sirven para nada y que son ambiguas. Se pueden interpretar y retorcerlas como quieras. para eso mejor no complicarse y hacer como el Reino Unido.

  2. Artículo 24. Existen excepciones. No soy jurista pero la doble nacionalidad tiene limitaciones impuestas por las dos partes:

    http://bit.ly/1NKhx8F

    De cualquier manera, digo yo, que si alguien se independiza obviando la Constitución o modificándola para ese proceso, podremos, los que quedamos, cambiar las leyes por el interés general del resto. Es tan fácil como cambiar un par de leyes y seguro que no seria problema de consenso.

    Y si, Rajoy ayer a la altura que nos tiene acostumbrado. Y Pedro que traspasaría el Senado a Barcelona (pedazo regalo), el resto ni comentar. El mejor Mas que no desaprovecha una.

    Me gusta Cataluña pero creo que olvidan que los Españoles (y no hablo de los políticos ni del Estado) no somos bobos y sabemos cambiar las leyes.

    1. Entonces, ¿cambiaréis las leyes para decir que los ciudadanos de Cataluña (o nacidos) no son Españoles? ¿Eso no es reconocer la independencia y por lo tanto reconocer Cataluña como estado?¿Por otra parte me viene una lista de políticos a la cabeza bastante larga recitando el mantra de “la constitución no se va a cambiar”. Para hacer lo que dices se debería cambiar la constitución. Otra inconsistencia temporal más…

      1. Hola:

        No soy jurista, como ya he dicho, pero claro que se pueden cambiar las leyes y la Constitución, sin duda. Poder se puede otra cosa es que se quiera o no se llegue al consenso mínimo para realizar este cambio.

        Lo único que digo es que no habría motivos para no cambiarlas para favorecer el bien común de los habitantes de un Estado soberano. Es decir, lo mismo que se hace todos los días publicando nuevas normativas en el BOE. Mi pregunta es ¿por qué, una vez independizada Cataluña, España no va a legislar lo que crea conveniente? ¿Y por qué no va a legislar en beneficio suyo y protegiendo su economía?

        Si tal y como dice Juanan, el derecho a una nacionalidad de nacimiento no queda recogida en los artículos del código civil que anexe, no tengo conocimientos para rebatirle. Seguro que es así. Pero igual que se ha modificado varias veces, ¿se podría hacer otra vez? ¿y esa modificación podría tener algún impacto en ciertos ciudadanos?

        Lo único que intento expresar es que España como Estado soberano puede y debe legislar actuando en beneficio propio.Y nos olvidamos que hay muchas acciones legales que puede realizar que podría tener una repercusión en una Cataluña independiente y en sus ciudadanos. Y seria lícito realizarlas.

        Y ojo, vuelvo a repetir, no soy jurista ni por aproximación.

        1. Si a mi me parece bien que se cambien las leyes. Yo sólo remarco que lo de decir que la constitución no se puede cambiar es una inconsistencia temporal.
          Por eso siempre digo que lo de la ley es una excusa más para imponer la voluntad. Una cosa es un marco regulador para que todos más o menos podamos convivir civilizadamente y otra cosa es utilizarlo de escudo, cuando mucha gente de tu estado te está solicitando activamente y públicamente año tras año pronunciarse sobre una cuestión. Y sí claro la constitución no permite referendos realizados por las CCAA. Lo sabemos por eso planteamos hacer una consulta no vinculante, y oooh magia en el 2014 la RAE cambió el significado de referendo para que incluyera el de consulta. Te invito a que cojas un diccionario del 2000 y por ejemplo compares las definiciones de referéndum con la versión del octubre de 2014. Por cierto si te metes en la web verás que tienen activada la del 2012… ¿curioso no?

          http://www.eldebat.cat/cast/viewer.php?IDN=66904
          http://lema.rae.es/drae/?val=referendum

          Pero me da igual yo ya he desconectado mentalmente y espero que tarde o temprano los que desconectemos seamos mayoría. Así que retorced y retorced vuestras leyes tarde o temprano dejarán de afectarme.

          1. Ya he dicho que se pueden cambiar. Mi opinión es que la constitución actual sirvió en su momento para una transición pacífica pero tiene, a día de hoy, demasiados defectos para mantenerse.

            Y creo que debe evolucionar en el marco de las responsabilidades de los territorios, comunidades o como se les quieran llamar. No solo en las competencias. Pero unido a un cálculo fiscal no solo por producción, como ahora, si no añadir el consumo final en el cálculo de IVA e impuesto de sociedades.

            Y por otro lado, las leyes hay que cumplirlas todas o salirse de la legalidad vigente. No vale este artículo si y este no. O si o no.

            Si mayoritariamente Cataluña quiere independizarse del Estado Español, no tengo más que decir. Pero la desconexión debe ser completa. Y cada uno que gestione sus riesgos con la responsabilidad de sus decisiones. Es decir, o estas dentro o fuera pero media patita en cada sitio no.

            1. En caso de independencia y en caso de derogacion de la nacionalidad española a los catalanes sin cambio de ley, quien incumpliria unas leyes si y otras no sería el estado español que es quien tiene potestad para dar la nacionalidad española.

  3. No se puede tener doble nacionalidad sin convenio entre los paises. No veo que beneficio saca Espana de un convenio con Cataluna….Sin convenio, lo que estamos diciendo es que los catalanes se independizan pero quieren seguir espanoles, curioso verdad?

    Si quieren ser Catalanes y sin convenio, deberian renunciar a la nacionalidad espanola, con lo cual el periodista es estupido.

    Ademas, tambien podria decir que no han nacido en territorio espanol pues Cataluna dejaria de ser territorio espanol.

    Por otro lado, yo no elijo a un Presidente para que sepa responder a todas las preguntas en todos los momentos, le elijo para sepa reaccionar a diferentes supuestos. No se puede decir que una persona es estupida por no saber responder a una pregunta. Se puede decir que es estupida cuando le das tiempo a pensarla y estudiar la respuesta y ni con eso es capaz de argumentar una respuesta. Os aseguro que ninguno de vosotros sabe dar una respuesta correcta sobre este asunto porque no existe tal respuesta

    1. Entonces ¿se estará reconociendo que los catalanes han dejado de ser Españoles y por lo tanto se les estará reconociendo como Estado no?

  4. Es muy sencillo: aquí hay gente (Geko y otros cuantos, además de muchos que no entrarán aquí) que confunden a las personas con los estados. Si Cataluña se independiza, cada persona que allí resida podrá elegir libremente si renunciar a su nacionalidad, que tiene desde el nacimiento. La excepción sería que sus leyes prohibieran la doble nacionalidad, que haría necesario convenios que permitiesen que los españoles afincados en Cataluña pudiesen residir y trabajar allí. Pero las personas nacidas en España, son españolas mientras así lo deseen, así se vayan a México o a Taiwán.

    1. Si, estoy contigo en que si un espanol reside en cataluna no deja de ser espanol. Pero lo que yo digo es que no puede espanol y catalan (doble nacionaliad). Si quieren ser catalanes, dejan de espanoles y europeos. Los espanoles que van a mexico, no dejan de ser espanoles porque no son nacionales mexicanos (en este caso hay convenio y podrian tener las dos nacionalidad en cualquier caso)

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