deudas españa

deudas españa

Interesante Informe del Banco Internacional de Pagos “The real effects of debt (pdf)” donde entre otras cosas podemos ver la posición actual de deuda de los principales países desarrollados y como ha evolucionado esta en los últimos 30 años.

Cuando en España actualmente se está hablando de deuda, por lo general se suele hacer referencia al nivel de endeudamiento público que soporta nuestra economía. Acto seguido lo comparamos con otros países que están en situación de jaque, como Grecia o Portugal,o incluso los EEUU y acabamos sentenciando que nuestro nivel de endeudamiento público es mucho más bajo que en estos otros países y por lo tanto los supuestos “ataque” del mercado a nuestra deuda soberana son irracionales e injustos.

Pues bien, lo siento pero tengo malas noticias. Si tenemos en cuenta no solo la deuda pública, sino que sumamos la deuda en manos de los hogares y de las empresas no financieras, nuestra foto de nivel de deuda en relación al PIB empieza a asustar bastante.

nivel deuda España PIB

Atención porque hay unas cuantas cosas curiosas.

Primero, empezamos por una obvia. El nivel de endeudamiento global (Gobiernos, hogares, empresas) se ha disparado en los últimos 20 años. Para que tengamos una referencia se considera que a partir de un nivel de endeudamiento superior al 250% del PIB se está entrando en la zona roja.

Segundo, el nivel de deuda global de Grecia es bastante inferior al de muchos otros países desarrollados. Cierto que tienen un elevado nivel de deuda pública, pero tanto hogares como empresas privadas presentan un bajo nivel de endeudamiento relativo.  Sus problemas, respecto a otros países, pues simplemente no tener independencia en política monetaria para poder devaluar y ganar competitividad o imprimir “papelitos” para pagar deuda.

Tercero, atención a la península ibérica, somos junto a Portugal una “bomba” de relojería, tenemos problemas similares a los de Grecia, (falta de competitividad, no controlamos la política monetaria) pero tenemos un endeudamiento global muy superior al Griego. Si no crecemos nuestra deuda es simplemente impagable, y podemos transformar la deuda privada en deuda pública pero con eso no estamos reduciendo el nivel de deuda.

Cuarto, atención porque cuando computamos la deuda global, hay países que no están tan mal como parecen. Por ejemplo el nivel global de deuda de los EEUU está dentro de lo tolerable, otros países de los que se está hablando que están bien, como por ejemplo Canadá, tienen niveles de endeudamiento bastante más preocupantes. Y en general, salvo Alemania, el resto de países Europeos, incluidos Francia, UK y escandinavos están con niveles de deuda global por encima del 300% del PIB.

 

 

 

 

  1. Quiero preguntar al autor algunas cosas desde mi humilde posición:

    Lo descrito es una foto en dos tiempos (1990,2010). Está claro que la deuda global a aumentado.

    Si la deuda global = deuda pública + deuda hogares + deuda empresas entonces:
    ¿La deudad pública es aceptable?

    ¿La defuda pública de los hogares es aceptable? Me imagino que la partida más importante será la hipoteca. Así pues si hay incremento es porque se ha incrementado el precio de los pisos.

    ¿Cuánta es la deuda privada de las empresas?. A mi me huele que el principal problema es la deuda privada de las empresas.

    Porque lo que es seguro es que una de las tres variables está disparada.

    Pero si la gente no está para gastar les costará a las empresas desendeudarse.
    Está claro que algo se ha tenido que haber hecho mal.

    1. tu nivel de comprension es justito pero aceptable, mucho mejor que la mayoria de conciudadanos que ademas pueden votar en las elecciones, me temo que esto

  2. "Para que tengamos una referencia se considera que a partir de un nivel de endeudamiento superior al 250% del PIB se está entrando en la zona roja". Vale, Canadá y Bélgica llevan más de 20 años en esa zona roja y tan ricamente oiga.

  3. Creo que sería interesante comparar el nivel de deuda total con su vencimiento. Es cierto que tenemos un nivel de deuda global exagerado, pero también es cierto que una parte importante de la deuda en manos privadas es inmobiliaria con plazos bastante alargados.
    No sé como podríamos ver el plazo de la deuda, creo que ahí sí que sería interesante el comparar, no sólo niveles de endeudamiento, sino los vencimientos de dicha deuda, de forma que se puede comprobar qué país lo tiene más complicado a uno, dos o más años para ir pagando la deuda.
    En ese caso, ya podríamos calcular una "capacidad de pago global", dividiendo lo que supone anualmente el pago de intereses y amortización de la deuda frente al PIB de cada país, y ver, en forma esquemática, quién va a tener más o menos problemas para su pago.

    1. Los vencimientos de deuda púlica si que están, en uno o dos dias los pongo en un post. Si no recuerdo mal España el 2011 lo tiene mas o menos salvado, pero tiene un 2012 bastante complicado, en cambio Italia, tiene un "tour de force" importante en Noviembre. (Hablo de memoria)

  4. grillo35,

    Para mi lo mas grave del asunto (siendo ya grave el descomunal tamaño de nuestra deuda) es la escasisima capacidad de repago de esa deuda que tenemos!!

    La tasa de paro española (adulta y juvenil) casi dobla la del resto de "endeudados" de esta lista, lo que junto con otros indicadores, como los de productividad laboral, porcentaje inversion en I+D, calidad de la enseñanza, etc etc, hace que probablemente España sea el pais mas quebrado del mundo…

    Dentro de 20 años todavia estaremos pagando los desaguisados de los ultimos 15….

  5. El deute privat, generalment ha estat provocada per la compra d'immobles. Per tant, ha estat una inversió a llarg termini. Aquesta deute que altres països no tenen pot acabar per ser una inversióp de solvència pel mateix país. Deixem-nos d'interpretar malament els indicadors que són interpretacions molt interessades i particulars de la nostra competència.

  6. Pues bien, lo siento mucho pero tengo malas noticias.

    Cuando en España actualmente se está hablando de deuda, por lo general se suele hacer referencia al nivel de endeudamiento público que soporta nuestra economía. "Deuda soberana" a la que se ataca de forma irracional e injusta por que nuestro nivel de endeudamiento público es mucho más bajo que en estos otros países con los que se nos compara.

    El endeudamiento en general, mezclando tipos de deuda puede ser un indicador interesante a valorar pero se desmonta como argumento para atacar en este caso:

    Primero: Una obvia de las que tanto parecen gustarle: El endeudamiento se ha disparado en todos los paises de la lista en terminos más o menos similares. Estamos en el punto medio si medimos la subida del resto y no parece que sea un indicador claro de nada. Grecia y EEUU son de los que menos endeudados están en general y de los que menos han subido en deuda. Sin embargo, están en situaciones muy distintas.

    Segundo: ¿Le parece a usted que Japón no tiene un nivel de deuda "aceptable"? El usar estos indicadores como "Este país está bien" "Este no" es absurdo. No tenemos en la península ibérica ninguna bomba de relojería, al menos de momento, ya veremos tras las elecciones.

    No hay que pasarse de simplista al realizar valoraciones. Pero me voy a permitir hacer una:

    – Grupos financieros de un país provocan una crisis económica muy grande.
    – Esta crisis económica se convierte en internacional por la preponderancia económica de este país.
    – Este país hace una pequeña limpieza interna y resuleve su problema a trazos gruesos.
    – Agencias de calificación de este país (principales responsables de la crisis internacional) deciden prolongar el tiempo de crisis de otras economías protegiendo SUS intereses (si me pagan compañías americanas y soy americano, los americanos mean whisky).
    – La banca internacional le ve las orejas al lobo y optan por la presión y el desplome de los "de abajo" para mantener un status que no les corresponde.

  7. Excelso, dejando al margen problemas de tener una economía competitiva o no, en esto creo que España, Grecia y Portugal ya no son lo mismo que EEUU o Japón, el ataque a Grecia, España y Portugal es muy sencillo, mientras Japón, EEUU o el Reino Unido no pueden quebrar porque tienen la capacidad de imprimir el dinero que quieran para pagar sus deudas e indirectamente devaluar su moneda y ser más competitivos, España, Grecia y Portugal perdieron esa capacidad al entrar en el Euro, por lo tanto son países que si no generan suficientes ingresos para cubrir el pago del principal de la deuda + intereses van a quebrar.

    Los mercados no están siendo irracionales a este respecto, el volumen de deuda puede ser parecido, pero en este caso el no poder tener control de tu politica monetaria y encima no tener economías competitivas su probablilidad de quiebra es muy alta.

    Por ponerte un ejemplo, Argentina tenía un nivel de deuda muy inferior al de todos los países de la tabla pero al ligar su moneda al dólar y por lo tanto perder la capacidad de imprimir dinero a su antojo acabó quebrando.

    Lo siento pero aqui no hay un complot de los EEUU, en el caso de los países de la zona euro el problema está en ese que están en la zona euro y no tienen independencia monetaria.

    En el caso de España además le puedes añadir que durante años se estuvieron construyendo 800 mil viviendas nuevas al año, en lugar de destinar el dinero a crear empresas competitivas nos dedicamos a enladrillar el país (vaya se construyan tantas viviendas al año como en Italia, Francia y Alemania juntas), una actividad que una vez puestos los ladrillos digamos que crea poco empleo.

    En Japón el nivel de deuda no es aceptable, pero a pesar de tener una economía terriblemente competitiva que en los 80 se iba a comer el mundo, llevan ya 20 años purgando sus excesos. Ni te cuento lo que le puede tocar a España dentro del Euro, bueno una opción será irnos todos a trabajar a Alemania.

    Los EEUU, ya han tenido su vía crucis con las subprime, pero tienen tres ventajas respecto a España. 1) Capacidad para imprimir dólares 2) Una economía bastante más competitiva no para fabricar pero si como centro de conocimiento con un montón de empresas punteras líderes mundiales, Google, Apple, IBM, Microsoft, Cysco, etc.. 3) La banca fue bastante más agresiva limpiar sus balances.

    Por cierto, y eso es otro tema, pero es uno de los orígenes de la crisis que no se habla mucho. China ha estado jugando algo sucio desde hace años con un tipo de cambio que fija artificialmente bajo para que sea competitiva como fabricante del mundo. Este desequilibrio lo paga EEUU y Europa con déficit comerciales.

    1. Japón lleva en crisis 20 años pero no tiene un problema de deuda soberana porque tiene su propia moneda y sus deudas están denominadas en esa moneda de la que es el emisor monopolístico, por tanto nunca puede quebrar o producirse un corralito porque siempre puede financiarse con su banco central….. con el disparate que es el euro, España se ha situado en la posición de un país del tercer mundo que se ve obligado a usar y pedir prestado en la moneda de otros.

  8. @Faro justiciero…sera porque nosotros no tenemos una Sony, una Honda, una Toyota, una Mitsubishi, una Nikkon, una Panasonic, una Shimano……….

    @Excelso…Ceteris Paribus yo prefiero un pais poco endeudado que a uno que lo este mucho, al igual que prefiero una empresa poco endeudada frente a otra que lo este (solo hay que ver lo que le ha pasado a los secgores mas apalancados como inmobilairias y bancos…).

    Y esta claro que a nosotros se nos ataca por el nivel de deuda general, no solo por el de deuda publica. Le recuerdo que solo la deuda con promotorres inmobilarios que tienen nuestros banquitos es equivalente en importe a toda la deuda publica Griega, que esta poniendo en jaque a medio mundo…

    @Antoni…llamar "inversion a largo plazo" a la construccion de millones de pisos vacios, que lo unico que generan por si solos es polvo, me parece un tanto atrevido….

  9. Si la crisis es debida es debida al agotamiento de una forma de hacer en el ‘consumo – crédito – deuda’, y además el paro se incremento por los incrementos a corto y medio plazo de productividad que la tecnología permite, me pregunto:
    ¿Qué sucedería si disminuye moderadamente el crédito al consumo y se incrementa la tasa de ahorro?
    Creéis que a medio plazo puede repercutir en una recuperación de la inversión y el empleo, o sería contraproducente?

  10. Decir que la deuda privada de las empresas es Española porque las empresas tienen ese pasaporte es un disparate.

    La deuda de BBVA, Santander, Inditex y Telefónica entra dentro de deuda de empresas privadas españolas, y no tiene sentido porque la mayor parte de sus ingresos y por tanto de su capacidad de pago dependen de fuera de nuestras fronteras.

    Mucha de este deuda empresarial depende de la cantidad y calidad que tengan las empresas de ese país, por lo que desvirtua que sea un problema nacional. Sobre todo cuando estas están internacionalizadas, hay que ajustar los cálculos. La deuda de los hogares si se debe analizar, o la de compañías 100% españolas.

  11. lo que llama la atencion es que del top fiv,e 4 son de la UE (y eso que Grecia esta más abajo).

    Para mi seria mejor ver el nivel de endeudamiento relacionado con el PIB, no de ahora si el de los proximos años, que es cuando se va a pagar la deuda. Seguramente si vieramos la deuda relacionada con el crecimiento del PIB, España subiría algun que otro escalon.

    mejores depositos bancarios

  12. Creo que lo de España es un caso de libro. Seguramente en el futuro se estudiará en clases de economia.

    El Gobierno de España lleva invertidos 100.000 millones de euros en el AVE. Si en vez de trenes se hubiera invertido en placas fotovoltaicas, ¿cuantos MW de electricidad se producirian al año? ¿En cuanto bajaria la factura energética?
    ¿Cuántas decisiones económicas se toman con criterios políticos?
    ¿Porqué se ha de defender el corredor mediterráneo politicamente cuando los beneficios económicos son obvios?
    ¿De que sirve un aeropuerto en Ciudad Real?
    ¿Que pasaría si los contribuyentes netos al mantenimiento del Estado Español dijeran basta como quieren hacer los alemanes con los paises del sur?

    1. Lamentable que a estas alturas la gente aún crea que el problema es el AVE y los aeropuertos. De libro es el despite de la gente.

  13. EL PROBLEMA NO ES TENER ELEVADA DEUDA PRIVADA MIENTRAS SE PUEDA PAGAR,LOGICAMENTE TRABAJANDO.EL PROBLEMA ES NO CRECER,MAS PARO MENOS INGRESOS Y MAS DIFICULTAD PARA FINANCIARSE EL ESTADO EN LOS MERCADOS INTERNACIONALES.HAY QUE REDUCIIR EL DEFICIT PUBLICO Y LA DEUDA PUBLICA A SACO.

    1. El problema es la deuda privada……. y de ahí el déficit y el paro. Lamentablemente la gente anda tan pero tan pero tan despistada que hace comentarios como el tuyo.

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