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Invirtiendo dinero sabiendo que vas a perder

Lo bueno de los tiempos revueltos o de crisis como los actuales (si es que tienen algo de bueno) es que al menos te permiten observar fenómenos económicos paranormales que no suelen ser habituales y que pasan muy de vez en cuando.  Sin ánimo de querer convertirme en una especie de zoólogo económico en busca de rarezas, si que llama mucho la atención lo que está sucediendo los últimos días en las subastas de deuda del tesoro norteamericano y que está pasando bastante desapercibido.

Y es que en la subasta de letras del tesoro norteamericano a 3 meses de ayer,  el gobierno colocó 27 mil millones de dólares a inversores con una tasa de descuento del 0,005%, es decir con un interés negativo. Los inversores compraron letras sabiendo que a los tres meses estarán perdiendo algo de dinero. Igualmente también se celebró una subasta de letras a 4 semanas en la que se adjudicaron letras del tesoro por 30 mil millones de dólares a un tipo de interés cero (es decir los inversores no obtendrán ningun tipo de rendimiento por aparcar su dinero).

La verdad es que puede parecer un fenómeno totalmente irracional, o quizás no tanto, en un época donde el mito de la teória de las carteras de activos diversificados y la descorrelación de rentabilidades ha saltado por los aires, hoy pierde dinero el que ha invertido en vivienda, bolsa, deuda, hedge funds, petróleo o materias primas, quizás los inversores esten comprando letras a cambio de nada porque igual piensan que ante la actual situación el coste de oportunidad de no invertir el dinero ha pasado de ser negativo a positivo.

Cuidado que en total han sido más de 57 mil millones de dólares de inversores que han preferido no ganar nada o incluso perder un poco antes que comprar otro activo, y no es una cifra baladí.  La parte buena de la historia, es que por difícil que parezca, aún queda dinero en el mundo.

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23 comentarios

  1.    Responder

    Muy de acuerdo con el problema de la inflación de activos inmobiliarios y bursátiles que se produjo con los tipos de interés tan bajos de hace unos años. Pero ahora mismo hay inflación cero de bienes y una gran deflación de activos (derrumbe bursátil e inmobiliario) así que ahora es el momento de darle a la maquinita de hacer dinero y -si hace falta- a a tuneladora y a la excavadora. No se puede corregir el exceso de liquidez del pasado con una política restrictiva en el presente. Cada cosa a su tiempo.

  2.    Responder

    Jis: http://www.s-i-a.ch

    Saludos.

  3.    Responder

    Perdon por este comentario que no aporta mucho valor, pero por favor, ¿alguien podría indicarme cual es la página del fondo SIA?.
    Gracias por adelantado.

  4.    Responder

    Ricardo, te veo más puesto de lo que estoy yo en el tema. Casi las gracias te las doy yo, por haberme abierto las miras para un futuro no muy lejano. Lo malo es que ahora tengo muchos más deberes que hacer.

    Por otro lado, no sé es un poco estúpido, pero “desconfío” de los fondos que ya han explotado con colorines hace tiempo, no sé si pueden mantener sus resultados mucho más en el tiempo. Igual es preferible buscar otros que estén algo menos “explotados”, ¿no? Ejemplo con Bestinver: Bestinfond vs. Internacional. Creo que en el segundo la gestora tiene un grano en salva sea la parte de que preocuparse. Ese sería el “bueno” en el futuro… ¿me equivoco? Un poco contrarian, quizá, pero creo que es el camino…

    Mis disculpas por haber convertido este post en uno de fondos…

    Salud.

  5.    Responder

    Joder, con la apuesta lo puse al reves, si pierdo bien pagados estan, si gano al menos podre pagarme un par de comidas.
    Si es que “La Fed me confunde chico”… 🙂

  6.    Responder

    Macroeconomia. Tan solo con datos M3 (que se dejaron de dar en 2005, por algo sera) de la reserva federal y los datos de deficit por cuenta corriente de USA, que no paraban de crecer, es de esperar que el dolar se vaya a pique. Esta reflexion lleva desde el 2000 siendo valida, pero como todas las estafas piramidales (que lo es, la mayor de la historia, y no me refiero a los 50000 millones de nada del hedge fund ese que ha caido), solo hace falta que la confianza se pierda.

    Alza brutal de bonos del tesoro USA, hecho.
    Enorme spread en bonos privados, hecho.
    Pico del dolar, y posterior bajada: 50% hecho.
    Descenso brutal de los bonos del tesoro USA, y colapso de emision de deuda: en espera.
    Emision de deuda propia de la reserva federal: Rumor, pero indicaria lo muy peor.
    Subida rapida de precios de materias primas y sobre todo, petroleo: En espera.
    Subida meteorica del oro: En espera.
    Devaluacion intencionada del dolar: En espera, que se devalue es inevitable y querran salvar algunos muebles.
    Extension a demas monedas: Inevitable tras lo anterior.

    Os apuesto 100 euros a que lo anterior no ocurrira. Si gano bien pagados estan. Si pierdo, al menos podre pagarme un par de comidas.

    PS: Declaracion no contractual 😛

  7.    Responder

    Ricardo a mi un fondo que me gusta pero que invierte en USA es El Fairholme de Bruce Berkowitz,

    http://www.gurusblog.com/archives/video-entrevista-a-bruce-berkowitz/07/07/2008/

  8.    Responder

    Yo no veo tan extraño el hecho de que haya personas que hayan invertido en deuda del tesoro al 0% (incluso si fue algo negativo). Creo que indica la gran duda que existe ahora mismo: ¿Se va a derrumbar la economía? (tipo crisis del 29) o ¿Será una crisis más o menos dura pero de la que se saldrá en un año más o menos?

    Me explico. Si yo tuviese mucho dinero y quisiese invertirlo en algo seguro ahora mismo, no sabría que hacer con el. Si compro bolsa y esta crisis es del estilo 1929, es probable que esté perdiendo dinero durante muchos años. Por otra parte los bancos no está claro en ese caso que sean una opción segura visto lo visto. Si por el contrario estoy convencido de que esta es una crisis brutal, tengo la opción del oro. Pero también me da miedo porque está muy hinchado y si me equivoco esta opción es peor que la de la bolsa. ¿Que hago? Lo meto a algo “teoricamente” seguro (por lo menos a medio plazo), aunque no consiga rentabilidad. Además si como parece estamos en la antesala de una deflacción, si estaría consiguiendo rentabilizar la inversión.

    No se. ¿Qué opinais?

  9.    Responder

    Gurú Hucky, tronco… Aquí no se usa el cerebro: se vota lo que diga el partido, y para este caso los dos mayoritarios estaban muy de acuerdo, (igual que para la OTAN), y el resto también. Es lo que se llama la becerrilcracia: tú di “beeeee” que ya te digo yo la papeleta que hay que poner…

    Así España va bien, y nuestros políticos todos, mejor aún.

    Salud.

  10.    Responder

    Yo creo personalmente que sí, para finales de 2009 estaremos en ella, tendremos una curva totalmente elástica de demanda de dinero,la PM será ineficaz y de ahi a la deflacion-depresion de calle (caida de la DA y contraccion monetaria), me dira jose manuel que lo que importa es la base monetaria y no los intereses nominales, pero es que el Trichet se esta hartando a inyectarla y todo para nada, pq no habra ningun activo que dé unas rentabilidades que merezca la pena, por ello la gente no tendra excesivo coste en mantenerlo liquido (base monetario como perfecto sustituto de cualquier activo), resumiendo solo la politica fiscal expansiva podra aumentar Y y empleo (y sin crowding-out por culpa de unos menguantes tipos)

    P.D:hace unos dias en USA, se adquirieron letras a 3 meses a un 0% !!!!

    VIVA KEYNES Y viva la PF expansiva

  11.    Responder

    Sobre la inflación y la maquinita del dinero;
    Hay un estudio del economista jefe del Banco de Basilea (si mal no recuerdo)en el que explico como en economías tan abiertas como los son ahora las nuestras aumentar la masa monetaria ya no provoca, tanto como antes,inflación si no que puede generar burbuja en los mercados de activos. El helicóptero de los billetes de Friedman ya no función igual que antes…

    En cuanto al tema de los fondos value;
    Midnight, gracias por la respuesta. Fonditel cambió el gestor y por tanto las rentabilidades que tenga ahora y en el futuro ya no tienen pq ser como las de antes. Tambien está Metavalor; allí ha sucedido lo mismo. Los ex-gestores de estos dos fondos (Carranza y Lardies) ahora trabajan en otros, y podría meter el dinero ahí. Pero casi prefiero fondos de otros países.
    Carmignac me gusta, aunque (como SIA) muy expuesto a las materias primas. Alkan también. (ninguno de los dos es value,pero hacen un seguimiento muy exhaustivo de los fundamentales). Skagen fund tambien me gusta.
    Alkan y Skagen no se comercializan en España.
    Por cierto, interesantísimos los informes trimestrales de SIA, muy didácticos, entretenidos y siempre interesantes y pertinentes.

  12.    Responder

    Nacho mucho cuidado a darle a la maquinita de hacer dinero que suele tener efectos devastadores. En los últimos 8 años indirectamente es lo que han estado haciendo vía bajos tipos de interés, la M3 (que mide la liquidez) no paró de aumentar, y aunque la inflación de productos estuvo más o menos controlada, mira la enorme inflación de activos que creo (Bolsa, inmobiliario), me parece increíble que los bancos centrales no tengan en cuenta la inflación de activos, especialmente la vivienda y mira como ha acabado la historia. Darle a la maquinita puede poner un parche a corto plazo pero a medio y largo plazo lo acabamos pagando todos con creces.

    Por cierto os recuerdo que hace unos años en España se votó favorablemente por amplia mayoría una Constitución Europea en la que decía que el principal y casi único objetivo del BCE era controlar la inflación de productos… para mi una auténtica barbaridad y es lo que hizo que votara no a la constitución europea.

  13.    Responder

    Hola a todos,
    Me gustaría que alguien me explicara porqué si la situación es de clara emisiones forzosas de deuda y parece que la probabilidad de deflación aumenta……no le dan simplemente a la máquina de hacer billetes, aumentando el dinero en circulación y forzando a que se produzca un poco de inflación.
    A ver si pudiera un guru hacer un monográfico al respecto.
    Gracias a todos,

  14.    Responder

    Ricardo: SIA está gestionado por españoles, pero su sede es Luxemburgo y/o Suiza, a elegir. Te iba a poner que mínimo 60.000 napos por fondo, pero al pasarme por su web para confirmar el dato veo que han retirado el mínimo. Igual ahora sí me lo puedo plantear…

    Fonditel era otro de ese corte si mal no recuerdo, si bien se decía que no eran value puros, sino una especie de fundamental con timing más marcado. No lo tengo tan estudiado como los dos que tú comentas.

    Yo me quedo con Bestinver. SIA me atrae también, y más sin el mínimo de las narices. Pero esa es mi opinión… 😉

    Salud.

  15.    Responder

    Muy buenas!!!!
    Aparte del efecto repo, el pesimismo del mercado ahora mismo es asombroso. Seguramente estamos en una crisis larga y rara, pero seguiremos comiendo, vistiendonos… Con el precio alq ue cotizan muchas sociedades lo mejor me parece la bolsa para el inversor a medio o largo plazo.
    Aparte de Bestinver o SIA, alguien tiene en mente algún buen fondo value comercializado en España?

  16.    Responder

    ¿en españa se desgraba por invertir en tesoro público o me lo he inventado yo? es la única razón que se me ocurre.
    Y sobre la deflación la informatica y la eloctronica esta en una deflacion continua y la gente sigue comprando. Quizás no sea tan mala.

  17.    Responder

    Probablemente se trate en su mayoria de inversores institucionales necesitados de recomponer sus carteras, y estructurar de nuevo productos derivados y demás artilugios financieros.

    Tras deshacer todos ellos en masa buena parte de sus posiciones (con perdidas) estos gestores ahora tienen que preparar nuevas estrategias, de corte muy defensivo, y lo del cash queda un poco cutre, además que no sirve para titularizar, dar como colateral, etc. como bien dice Lyton.

    Cuando has perdido una pasta gansa en un huracán como el que les ha pillado, puedes salvar tu cuello diciendo que la coyuntura, los vecinos igual o peor…. Pero no te metas de nuevo en cosas que parezcan arriesgadas por un tiempo. Tesoro USA tranquiliza mas que bonos de General Motors, creo yo….

    Supongo que cuando se pongan a ello países como Alemania, Suiza, etc. también aprovecharan bajando tipos de interés. Los españoles deberan bajar un poco, pero no creo que tengan tanta capacidad de maniobra.

    Cosas veredes amigo Sancho….

  18.    Responder

    Lyton, tienes toda la razón con tu último apunte. Muchas Gracias por señalarlo.

  19.    Responder

    Este tema es impresionante, la deflación por sí sola no es capaz de explicar que alguien esté dispuesto a no recibir nada (con total seguridad) a cambio de invertir su dinero. Es decir, se busca poca volatilidad con pérdidas aseguradas. No entiendo nada. Si sale cara pierdes 1€, si sale cruz pierdes 2€, cuanto pagas por jugar?

    A mí se me ocurre otro motivo que añadir a las posibles causas (a parte del 2% de los gestores, que no es mala): el efecto repo. Las letras a muy corto plazo son utilizadas como colateral de otras operaciones y eso las hace útiles en sí mismas, aunque no ofrezcan rentabilidad.

    Sólo una pequeña aclaración: las letras a 3 meses salieron en la subasta con 0,005% positivo. Lo que fue negativo fue un intradía en el mercado secundario.

  20.    Responder

    hola gurus,

    pues a mi no me parece tan critico, puede que a cuatro meses no den nada pero supongo que a un año, la rentabilidad sera algo mas que “o”, ademas si ahorra se te ocurre, y vas al tesoro publico, aqui en españa, la rentabilidad que te den en 3 meses es para partirse del reir,,,,

    Es complicado, pero cada dia veo mas empresas a unos ratios de risa, asi que tampoco estamos tan mal, no se que pasara dentro de 2 o 3 años, pero saldremos adelante como siempre hemos salido.

    Eso seguro.

    P.D. Espero que os animeis a hacer una analisis de hog y de mcd, la primera tengo varios post, en el blog, la otra por ahorra no tengo timepo.

    Suerte

    Tino

  21.    Responder

    es un claro síntoma o mejor dicho adelanto de la deflacion que nos espera, donde el dinero actual valdra más que el futuro

    en breve la politica monetaria será ineficaz, la temida trampa de la liquidez se ha puesto en marcha…

  22.    Responder

    A mi se me ocurre un motivo perfectamente expicable…

    Soy un gestor de fondos, mis clientes preguntan donde está su dinero, como no se donde meterlo sin perder lo tengo en cash…

    ¿que hago? Me acusarán de incapaz y se lo llevarán a su casa… perderé el fondo y mi comisión del 2%, ¡haz algo!

    ¡¡Ala!! Todo a renta fija en dolares, y que sea lo que dios quiera, si el dolar va y sube esa rentabilidad que gano, si baja lo pierden mis clientes pero me sigo llevando mi 2% de comisión y si sigue igual nadie sabrá que realmente casi no he hecho nada…

    Vivan los gestores de fondos…

    ¡hip hip hurra!


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