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Italia… ¿ País en decadencia ?

Estoy apurando mis últimos días de vacaciones en la Toscana italiana y a ojo de turista he podido constatar lo estancado que está este estado, la verdad es que todos hemos ido oyendo que este país debido a la ineficacia política ( recordemos que es el único estado europeo que llega a la media de legislatura año ) pero cuando llevas aquí casi 10 días te das cuenta de muchísimos detalles, supongo que más de uno habrá visitado Italia recientemente y me podrá ayudar a completar este escrito.

Lo primero que me sorprendió y lo más visible son el estado de las infraestructuras, sobretodo las carreteras. La autopista que atraviesa la Liguria es caótica, los guardarrailes están completamente oxidados y el asfalto a clapas, hay tramos que en España no pasarían del calificativo de carretera local. De todos es conocido el poco respeto a los semáforos de esta población, pero si encima la mitad no funcionan peor que peor. Las estructuras turísticas son , para que os hagáis una idea, de la España de Alfredo Landa y Lopez Vazquez de los setenta. A consecuencia de esto los precios son considerablemente más económicos que en España, ayer mismo me estaba tomando un cortado a pie de una playa en la costa etrusca, en un entorno magnífico y cuando pedí la cuenta casi no me lo creía… 90 ctms. sin comentarios. Los restaurantes también tienen precios módicos, pensad que estamos hablando de una de las zonas turísticas por antonomasia , de esta manera puedes encontrar en un restaurante muy presentable ( con servicios de 1ª ) un plato de Penne al pomodoro o tortellini al ragu por 4€.

Volviendo al tema de las comunicaciones, las carreteras que llevan a los sitios más turísticos de esta región son muy precarias y no potencian la movilidad, hace un par de días fuimos a San Gimigniano una población de gran atractivo turístico que dista de nuestro lugar habitual unos 50 km, pues bien tardamos casi 1 hora y treinta minutos sin apenas encontrar tráfico. Los rótulos indicativos de las carreteras es otro cantar, llegar al lugar escogido es casí utópico si no dispones de GPS. En definitiva es como si el tiempo se hubiera detenido. No hay guías en los sitios clásicos ( por ejemplo la torre de Pisa ), ni tan sólo un mero panfleto que te diga que
poder ver.
Cambiar una bombilla en un hotel de 4 estrellas nos llevo más de 24 horas y múltiples avisos, por no decir que siendo 11 huéspedes la mesa hoy sigue preparada para 10 comensales, a pesar de los guiños que damos a la simpática albanesa que atiende nuestra mesa.
Y sin embargo, a pesar de todo, Italia tiene magia, la magia que da su grandeza pasada y por ser un territorio que desprende historia en cada rincón, pero puede quedar en eso pura historia, quizás me recuerda a Argentina se miran mucho el ombligo sin pensar que a veces salir del mismo es harto complicado.

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26 comentarios

  1.    Responder

    Hay muchas diferencia entre norte y sur. Si entráis en google earth y os vais a los alrededores de Nápoles o de Mesina o de Catania por ejemplo, veréis zonas muy deterioradas, muy viejo todo más que antiguo, y bastante caótico. Y zonas de costa completamente desaprovechadas…

  2.    Responder

    claaroo super articulo..lo feo es que en italia a diferencia de espana no se vive en chabolas como en espana
    el paro..en tiempo de crisis es del 8.5% datos eurostat en espana el 20%como en letonia
    las careteras espanolas son entre las mas pelgrosa de europa,vivimos todavia con las bombona de butano en casa(cosa que pasa en ucraina),la sanidad espanola esta anivel de est europa(21 posicion por espana 15por italia-datos world healt organization,el 603% de los espanoles vive con meno de 1000 euro,espana tiene el tercer taxo de pobreza de la union europea a 16 solo inferior a grecia y portugal,la justicia hace reir,la seguridad interior es de risa (los etara se burlan de espana),la producion industrial espanola es practicamente 0(incomparable con la italiana..en estos anos espana a crecido de aire frito(obra y turismo),italia de industria como siemore..

    en resume porque no quiero seguirve humiliando..italia=6 economia mundial miembro de g6,g7,g8,g20..
    espana ni siquiera esta considerada en ninguna organizacion..si es asi..por algo sera?hasta luego chabolistas..aqui illemgan un monton de imagenes de vuestras cagnada real o palma palmilla..eso no es decadencia..es miseria

  3.    Responder

    Totalmente de acuerdo con el post, he estado recientemente en Roma y…

    Dios Mío… ¿por qué no asfaltan las carreteras?, ¿por qué esa suciedad en parques y jardines? ¿y ese metro?… mejor no compararla (en nada)con Madrid.

    De infraestructuras el medio y el sur del país, PENOSO.
    La clase política, unos mangantes.
    La Mafia…

    tiene mucho por mejorar.

  4.    Responder

    he leido parte del articulo principal, o inicial. Que Italia es mas barata que España? Que no está en decadencia? Sölo con esas dos afirmaciones, y con el respeto que pueda conseguir, diré: no hablas de lo que no sabes. Pones el ejemplo del café, muy lista, es lo único más barato en Italia.
    Las infraestructuras son como tu dices.
    Pero Italia no ha podido ser siempre así, yo he trabajado diez años allí en la universidad. Ahora se habla por ejemplo de xenofobia. PUes bien, ya hace años les ponía a lo alumnos artículos para que reflexionaran sobre la evidente xenofobia que se veía ya en la misma prensa.
    Allí hay podredumbre. La mafia creo que es la asociación menos mafiosa que hay allí, exagerando sólo un poco. Y Cicciolina la diputada más decente de estos últimos 30 años.

  5.    Responder

    He estado varias veces en España e Italia, por viajes de trabajo. Lo veo desde afuera, pues soy argentino. Creo que son dos países muy diferentes y sus gentes también, en grado sumo.

  6.    Responder

    Y, por ejemplo, Catalunya no está en decadéncia? Porqué si de infraestructuras hablamos todas tardan años en terminarlas. La actual A2 (más de 20 años de obras), el TGV mejor ni hablar, el Eix del Llobregat 3/4 de los mismo, la carretera que va a Palamós los mismo (zona turística por excelencia), la AP7 han tardado años en pensar que quizás le falta un carril en Girona y Tarragona (y tardaremos años en ver 3), el Eix transversal me lo hacen de un carril por sentido, el túnel de Viella tarda 3 años más en terminarlo (y eso que el rey va a esquiar allí y los empresario de allí tienen muchos contactos), y tantos ejemplos (prefiero no sacar el tema del aeropuerto). Por no hablar de la sanidad o de la decadencia y suciedad de nuestros barrios y ciudades (ni la zona alta de Barcelona se salva). Eso si, aquí es imposible tomarte un café por menos de 1.5 € en una terraza o comer de menú por menos de 15-20€ (si no es que no te importa irte descomponiendote por dentro).

  7.    Responder

    no es que lo manejen como si fueran los dueños y tuvieran una capacidad omnipresente para estar en todos los asuntos…pero el rey tiene mucho más control que el de “arbitraje” que se quiere hacernos ver en la constitución….ese es su éxito..aparecer como que no pinta nada y eso no es verdad.

    en todo caso, me estaba refiriendo a el a la hora de diseñar el modelo politico de nuestro pais y ahi no puede haber duda que tuvo mucho que decir…de igual manera que hace poco, cuando el psoe en su congreso hablaba de los funerales de estado..el rey dio un golpe en la mesa (hay que pagar tributos al vaticano) para que eso no se aprobara en ninguna medida concreta..y zp haciendo caso al rey ha minimizado el tema.

  8.    Responder

    Tienes razón en lo de la cultura: hasta el presidente le pega al rollo cultural y saca un disco!!! Como diria Homer Simpson: Nos llevan aaaaños de adelanto.

  9.    Responder

    Italia será un país en decadencia, pero le sigue dando 20mil vueltas a España en casi todo.
    Solo por la cultura y por la comida creo que es el mejor pais del mundo.
    Un español.

  10.    Responder

    vil-trader, estoy de acuerdo en tu idea de los papas ideológicos de la actual sociedad española, pero creo que esta sociedad ya ha echado a andar sola hace tiempo, para bien o para mal: en un principio los procesos puede que no fueran genuinos, pero hoy por hoy si lo son, puesto que somos pioneros en aspectos como la homosexualidad con muchas medidas, tanto jurídicas como sociales, de normalización para este colectivo; o en aspectos como la inmigración, donde el colectivo inmigrante se está integrando en la sociedad, evidentemente con las dificultades de un proceso así.
    Esta claro que en otros temas como el económico no nos ha ido tan bien…
    Una cosa me ha dejado loco… ¿que el rey y sus edecanes manejan este pais? ¿?

  11.    Responder

    es curioso lo comentado en el post, y cierto al mismo tiempo. Sin embargo no es porque los italianos no sepan como hacer las cosas porque pienso que cuando son unos magos del marketing. Solo hay que ver lo conocidos que son sus productos en todo el mundo.

    Anecdótico lo del aceite de oliva, reconocido en el mundo entero por ser el mejor, siendo la mayoría importado a granel de España y embotellado en Italia.

    Hace tuve que pasar unas en el aeropuerto de Fiumicino en Roma y me parecio muy bien diseñado, parecía más un centro comercial que un aeropuerto, y con autobuses para hacer el taxi del avión a las terminales y viceversa de ancho especial para poder llevar más viajeros de una sola vez. Y además una señorita iba realizando encuestas aleatorias en el aeropuerto sobre la opinión del mismo, cosa que nunca me ha pasado en Barajas a pesar de las horas que llevo acumuladas en él.

  12.    Responder

    Yo he visitado varias veces Italia como turista y las cosas estan claras. Todos sabemos la magia que tiene Italia…para mi Venecia es el lugar más encantador que jamás haya visto…es como un sueño…Pompeya es un tesoro y Napoles es cautivadora. Pero las diferencias entre España e Italia son de mentalidad… Aqui de una autarquia economica hemos sentido la necesidad de pasar a la modernidad en todos los frentes, politico, economico y social. Dejando atrás “nuestras verguenzas” que todos queriamos tapar. Todo este proceso yo lo resumo en la palabra “homologación”…aqui los procesos no han sido genuinos, sino de homologacion, politica, economia y sociedad a a la europea…a pesar de las carencias que esa homologación genera por ser en gran parte superficial, como lo ha sido la democracia española que es pseudodemocracia, es decir una partitocracia dura.

    Sin embargo por imitación salen cosas buenas…y a la hora de imitar, España, ha mirado juridica y politicamente a Francia y en lo economico hemos acertado al ser más flexibles y liberales que la Europa continental, acercandonos al modelo Ingles.

    sin embargo Italia, no ha sentido esa repentina necesidad de homologarse a Europa, porque ellos fueron siempre Europa sin complejos, a su estilo pero europeos sin dudas.

    En españa, los que manejan este pais, el rey y sus edecanes, diseñaron las cosas para que hubieran legislaturas completas y un bipartidismo rotatorio, y eso en la practica es muy positivo por la estabilidad. Que un pais cambie de gobierno como de calzoncillo es uno de los peores parametros para su economia.

    Esas dos cosas una economia más liberal y una politica más estable tiene unos efectos mágicos.

    Tambien hay que tener en cuenta que Madrid puede crecer con facilidad ya que es una llanura y Roma por donde pises hay una ruina que proteger. Es cierto que los italianos deberian de conservar sus monumenots, museos mejor y no permitir que haya ciudades como Bari, que es la capital de las cacas de perro por metro cuadrado en acera. Tambien es verdad que esos megafondos europeos que hemos recibido nos han dado para mucho en mejorar todas esas cosas….aqui todo el mundo recibia pasta de la ue para mejorar lo que fuera.

    saludos y viva la republica hermana de italia, un pais que todo español se ve como en un espejo por muchas razones.

  13.    Responder

    Carod Rovira diría “Nova York” (Nueva York si hablara en castellano)

  14.    Responder

    Monthy, estoy totalmente de acuerdo contigo. Yo creo que cualquier español que viaje lo suficiente debe sentirse, si no orgulloso, si al menos no tan pesimista respecto a nuestro pais. Siempre me acordaré del regreso de un viaje a Nueva York, cuando me monté en el metro de Madrid… por dios que diferencia! Y donde digo Nueva York (o New York como diria Carod Rovira) digo Londres, Toronto, etc. ¿Exisnten cosas mejores que las nuestras? Seguro que si, pero lo nuestro tampoco está tan mal.

  15.    Responder

    ¿Cómo no va a estar en decadencia? Todo occidente lo está. Hay un principio universal que dice que es imposible la planificación central de la economía ya la practique los Soviets o los Bancos Centrales (FED y BCE) y Parlamentos con su legislación arbitraria y colectivista. Salvo que reaccionemos vamos a tener un futuro negro. El hombre tropieza mil veces con la misma piedra.

  16.    Responder

    Os adjunto un post donde vereis que no solo Italia está en decadencia, la vieja Europa y mas la mediterranea está perdiendo gas:

    http://investorsconundrum.com/2008/08/30/pero-¿que-esta-pasando-en-francia-y-alemania/

  17.    Responder

    Italia es un desastre. Estoy bastante familiarizado con el país y cada vez soy más pesimista. Hace mucho que se acabo la epoca de bonanza gracias a la generación de empresarios lideradas por Agnelli, y hoy en día estaría como Argentina si no fuera por la Unión Europea y el colchón del turismo.

  18.    Responder

    Aunque comento poco soy lector habitual de vuestro estupendo blog. En este caso si me animo a escribir algo…

    Muy interesante este tema. Siempre que salgo de España digo lo mismo. Tenemos infraestructuras, transportes públicos, servicios y muchas más cosas que se encuentran a la altura de los mejores países del mundo pero no somos capaces de verlo cuando estamos metidos en el día a día. Y luego, los españoles somos así. Lo mejor que tenemos es el turismo, pues ala, nos lo cargamos con casos como Marbella. Estamos creciendo vía construcción e inmobiliaria y ahí tenemos los casos de Martinsa y Colonial que han dado la vuelta al mundo.

    Me gusta tu reflexión mucho ya que no sólo pasa eso en Italia. Deberíamos sentirnos más orgullosos del país que tenemos.

    Coincido con los dos últimos comentarios de Rocío y Ramón. Si te parece que la Toscana está en el siglo pasado, alucinarías en Nápoles y la Costa Amalfitana. Es una locura todo, especialmente las carreteras y la conducción. Yo acabo de estar unos días allí (en mi blog, http://www.rinconessecretos.com, cuento mis experiencias por si a alguien le pudieran servir…) y he vuelto a poner los 20 sentidos al volante. Carreteras minúsculas, velocidades de locos, ni una señalización (daría igual, no las respetan),etc etc.

    Lo que no estoy de acuerdo es con los precios que comentas. He ido mucho a Italia y te aseguro que los precios terminan siendo más caros. Es cierto que son similares, pero cuando digo más caros me refiero a una mucho peor relación calidad/precio que, al final, es lo importante. Tanto en hoteles (increíble la diferencia entre los 4* de los dos países) como en restaurantes o supermercados he encontrado mucha peor calidad.

    Termino dando la razón a Ivano. No creo que estén en el siglo pasado. Los italianos tienen un nivel cultural muy alto y conocen perfectamente el mundo. Lo que pasa es que todos tenemos lo que queremos y ellos quieren su país así. Conservan una magia muy especial que no he encontrado en ningún otro lugar del mundo. La Costa Amalfitana es uno de los sitios más románticos que he visitado en mi vida y que decir de Roma, de la Toscana, Venecia, los Lagos, las islas, etc. A pesar de todo, Italia siempre será maravillosa!

  19.    Responder

    Hola! He vivido en el sur de Italia un año y he notado la grandisima diferencia que existe con el norte. En cuanto a gentes, en cuanto precios, infraestructuras, trabajo… Es increíble que ciudades como Napolés y Milán formen parte del mismo país! Eso sí, lo que comentabais, el encanto caótico de Napolés (yo vivía bien cerquita) es impresionante.
    Si de verdad queréis retroceder en al tiempo visitad el sur.. Yo os recomiendo la Costiera Amalfitana.lo que comentaba Ivano es verdad, en la televisión todas las mujeres son modelos impresionantes! Hasta para anunciar cosas como detergente!! Allí no existenten las Ana Rosas o las Mercedes Milás..y no se por qué las estilistas sólo encuentran para ellas faldas de no más de 15 cm… Las chicas normales deben estar perfectas y renuncian a la naturalidad de su juventud…quieren parecer famosas las 24 horas!! (por supuesto hablo desde mi experiencia de 1 año en el sur donde todos los problemas de Italia se multiplican por 10). Igualmente adoro Italia.. Mi novio es italiano y por eso tengo la suerte de poder visitarla a menudo. Un saludo per tutti!!!

  20.    Responder

    Pues suerte que no estuviste en el sur, yo el año pasado ande 10 dias por Italia de vacaciones y el Norte me parecio bastante similar a España con sus virtudes y defectos, pero el Sur es otro mundo, Napoles es una de las ciudades mas sucias que he visitado en la vida, una ciudad en que la ley no parece existir y en la que cruzar una calle es una aventura. Ver gente haciendo caballitos por las calles principales o tres en una moto sin casco era algo absolutamente normal.
    Eso si la ciudad era bonita y el entorno espectacular, y la gente en general muy amable. La pizza la mejor de Italia. Si vais por alli os recomiendo Pompeya y Herculano.
    Un saludo,
    Ramon Ceresuela
    Bolsa desde los Pirineos

  21.    Responder

    Hola soy un lector asiduo y Italiano. LLevo 10 años viviendo en España y deje Italia a los 30. Haciendo un balance general creo que es preferible vivir en España contando con la misma renta. No creo que Italia este en decadencia, solo creo que siempre ha sido asi. Muy diferente a todo, anarquica, individualista, fascinante y encantadora. Lo unico malo de Italia es su clase politica y la television que hace que un Italiano medio se empeñe en ser actor o actriz olvidandose de disfrutar la vida como bien se sabe hacer aqui en España.
    Un saludo

  22.    Responder

    Creo que tienes mucha razón, yo he trabajado durante dos años en Italia y cuando vives allí te desesperas. Pero tiene algo que la hace especial, y ese algo es la decadencia me muestra no solo en las carreteras, sino en las propias ciudades, en los edificios, en sus monumentos…
    La vida allí yo cro que es algo mas cara que en España (hablo en términos generales).

  23.    Responder

    Totalmente de acuerdo en todo, pero si no fuera por todo eso, ¿te gustaría ir a Italia? Yo voy siempre que puedo, y su mayor atractivo es eso, su caos, la imprevisibilidad de todo, ese es el mayor encanto de Italia, además de su historia y patrimonio.

  24.    Responder

    Magnífica la anotación como se acostumbra a hacer en esta página.

    Sólo un pescozón. Sobre todo con el sentido que se le da en la anotación son dos palabras diferentes. El sobretodo es una prenda de vestir ancha, larga y con mangas, en general más ligera que el gabán, que se lleva sobre el traje ordinario (RAE). Por eso, en el corrector no os aparece marcado en rojo.

    Un saludo desde Galicia donde algunos os seguimos con fruición.

  25.    Responder

    Hola: conozco un poco la mentalidad italiana porque paso todos los años 2 o 3 temporadas allí. Te diré que, aunque es cierto que se aprecia cierto desdén en el mantenimiento de las infraestructuras, el ejemplo del café y la comida (no has hablado de las pizzas que seguro has probado por 5 euros del tamaño de una rueda de coche) me parecen más dignos de elogio que de crítica. Lo que es ridículo es que en España tomarte una caña en una terraza cueste 2,5€, como si estuvieramos en Manhattan en vez de Valladolid, donde resido.

    Hacer la compra cuesta lo mismo o menos, los coches cuestan lo mismo o menos, los pisos cuestan lo mismo o menos, la gasolina sí cuesta algo más… pero los salarios en España sí que siguen anclados en la época de López Vázquez, y eso me entristece mucho más que ver carreteras mal señalizadas.

    Al menos en Italia las cosas básicas (espresso, pasta al pomodoro y la pizza margherita) seguirán siendo básicas.

    Espero que hayas disfrutado de tu estancia. Para una próxima escapada te recomiendo Cerdeña: te encantará.

    Un saludo.


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