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No ha habido declaración unilateral de independencia. The fake DUI

Ayer tras la supuesta Declaración Unilateral de Independencia llevada a cabo por el Parlament de Cataluña, una serie de acontecimientos me empezaron a llamar la atención. La bandera del Estado Español sigue ondeando en el Palau de la Generalitat, Pere Soler, el director de los Mossos acataba inmediatamente su destitución por parte del Estado Español, el President de la Generalitat no salía al balcón a proclamar nada ante la gente congregada en la Plaça Sant Jaume que celebraba la independencia y la llegada de la nueva República, y ningún miembro del Govern ha hecho ningún tipo de declaración ni en redes sociales ni a medios de comunicación.

Algo no cuadra. Así que nos hemos puesto a repasar en detenimiento que es lo que se votó y aprobó realmente ayer en el Parlament de Cataluña, aquí es dejamos el documento votado:

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El documento tiene dos partes:

La primera es una resolución (llamada resolució 1)  viene precedida por  una exposición de motivos que recoge el documento que ya firmaron informalmente los diputados de JxS y la CUP hace un par de semanas. Esta parte al ser una exposición no tiene valor jurídico, lo que votó ayer el parlament no es la exposición de motivos sino  la parte de la resolución que es  dispositiva y que lo que hace es instar al Govern a aplicar la denominada “Llei de Transitoriedad”.

Ojo y esto es importante en ningún momento declara nada, en esta primera resolución en ningún momento aparece la palabra “Declara” simplemente insta al Govern de la Generalitat (otra instancia) a aplicar el la Llei de Transitoriedad. En ningún momento declara la independencia de Cataluña.

Mirad ahora la diferencia con la segunda resolución que tenía el documento referente al proceso Constitutivo:

En esta si el Parlament de Cataluña acuerda declarar el inicio de un proceso constituyente (básicamente celebrar unas elecciones) e instar al Govern a aplicarlo. Aquí si se realiza una declaración explícita pero no de una DUI, sino de iniciar los preparativos de un proceso constituyentes, es decir la declaración se hace sobre algo mucho más “soft” que una DUI. La primera resolución que era mucho más “hard” no tenía declaración.

Resulta interesante repasar el vídeo de la sesión de ayer. Podéis ver como antes de votar la resolución 1 (la más hard que se hizo en votación secreta) se le pide a la Presidenta del Parlament que lea una parte de la exposición de motivos (que es la parte más hard y donde si podría estar explícita una DUI) dando la impresión así que eso es realmente lo que se está votando, una DUI. Pero repetimos esa parte al estar metida antes de la resolución en el documento es una mera exposición de motivos sin valor jurídico, dando así la sensación que se está votando una declaración de independencia cuando en la resolución no se incorpora ningún tipo de declaración formal.

Mirad sino cuando Forcadell anuncia lo que se va a votar (en el minuto 29 y 50 segundos del vídeo): “A continuación votaremos la parte resolutiva de la resolución” es decir queda fuera de la votación la parte declarativa que por lo tanto queda en el documento como mera exposición de motivos sin ningún tipo de valor jurídico.

Por cierto, lo he repasado todo y no lo encuentro. No encuentro el momento en el que el Parlament votó la resolución 2 de apertura del procés constitutivo. ¿Se votó finalmente la segunda resolución? Porque lo que yo veo es que se vota la resolución 1  se anuncia el resultado de la votación de la resolución 1 y se canta el himno del Segadors. Sería interesante si alguien puede aclarar si se voto la resolución 2 donde si hay una declaración de iniciar un proceso constituyente, aunque obviamente no es lo mismo que se declarará una DUI que el inicio de un proceso constituyente.

Dicho todo esto, es que ayer en ningún momento el Parlament de Cataluña hizo una DUI y después ningún miembro del Govern en ningún momento ha dicho que hayan hecho una DUI. (Nos indica @vtakgar que esa resolución se vota en el minuto 25:10)

Esto explicaría porque los altos cargos del Govern están acatando las destituciones o porque la bandera del Estado Español sigue ondeando en el Palau de la Generalitat algo que carece de todo sentido si realmente existiese una República Catalana proclamada.

Y ahora entramos en el campo de la hipótesis. Teniendo en cuenta que parece que ayer no se declaró una DUI aunque pareciera que si y teniendo en cuenta que Rajoy ha convocado elecciones autonómica en el menor tiempo posible acotando en lo mínimo posible la duración del 155, ¿Ha habido un pacto implícito entre Generalitat y Estado para que pareciera que se hacía una DUI y se aplicara el 155 sin hacer una DUI y sin aplicar el 155 e ir a elecciones en la misma fecha que estuvo contemplando Puigdemont antes de ayer? En el fondo estaríamos ante lo que mismo que se decía que iba aceptar Puigdemont el jueves, convocar elecciones autonómicas a cambio de una aplicación muy soft del 155, eso si presentado de una forma que no haga enfurecer a los más independentistas ni a la ala más dura unionista que solicitaba aplicación ya del 155 y detenciones.

Si en las próximas horas se siguen acatando destituciones y JxSi decide concurrir a las elecciones autonómicas podemos ir pensando que si.

Sea como sea la “fake” DUI sería una de las mayores tomaduras de pelo de los últimos años.

Actualización 1:

Interesante declaración grabada de Puigdemont donde no hace expreso que no acata explícitamente la decisión del 155 de destituirlo.

Algo que tampoco cuadra mucho si has proclamado la Independencia y la República. De hecho toda la declaración es una vaguedad.

Actualización 2:

El Major dels Mossos, Josep Lluís Trapero, también acata su destitución sin problema.

Actualización 3:

En lo misma línea que la expuesta va el post escrito en Hayderecho.

Actualización 4:

Ya está la transcripción en bruto de la sesión del Parlament. Recordad aquí la clave es lo que dice Forcadell que se va a votar cuando se vota la resolución 1 que tiene dos partes una declarativa (una parte de la cual le indica el diputado Roger Torrent a la presidente que lea) y que es la DUI y la segunda parte que es la resolución en la que sólo se insta al Govern a aplicar la ley de transitoriedad.

La presidente del Parlament lo deja bien claro, traduzco ” Y a continuación votaremos la parte resolutiva de esta propuesta de resolución” En ningún momento pide que se vote la parte declarativa o DUI o la resolución en general sino que es muy específica al indicar que se va a votar sólo la parte resolutiva de la resolución.

 

Actualización 5:

Llegamos a lunes y el Govern de la supuesta nueva República encabezado por Carles Puigdmeont sigue de puente largo sin hacer declaraciones. Forcadell acata la disolución del Parlament de Cataluña impuesta desde Madrid, y sigue sin haber ningún detenido tras las supuesta DUI del viernes. Todo en línea con la declaración de independencia más extraña de la historia.

Actualización 6:

Parece que la Ejecutiva de ERC confirma que opta por presentarse a las elecciones autonómicas del 21D.

Sergi Sabrià, de ERC, tras la reunión de la Ejecutiva del partido:

“Las elecciones del 21 de diciembre tienen que ser una oportunidad más para consolidar la república. No tenemos que desperdiciar ninguna”

Creo que no hace falta que os diga lo absurdo que es si realmente has proclamado la República presentarte a una elecciones autonómicas convocadas por otro Estado. El Gato de Schrödinger sigue vivo y muerto a la vez.

Actualización 7: 

EL fiscal general del Estado, José Manuel Maza confirma que hoy se presentarán querellas de rebelión, sedición, malversación y otros delitos contra los responsables de la Generalitat de Catalunya. Habrá que ver el texto de las querellas. Pero ojo que aquí lo importante no es lo que presente Maza sino lo que decidan los jueces. Interesante darle una leída a la querella. En la querella (páginas 82 a 86) podéis ver cómo la fiscalía también tiene claro que la declaración no se votó, aunque considera que fue proclamada al menos informalmente, pero también deja claro que lo que se votó fue sólo la parte de la propuesta de resolutiva de la resolución.

Vista también la reflexión en https://twitter.com/oriolguellipuig

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Conversación

49 comentarios

  1.    Responder

    pregunta tonta: ¿y los independentistas que prefieran la monarquia?

  2.    Responder

    Me parece que lo deja claro en el minuto 25.
    La cuestión es liarla.

  3.    Responder

    No se a que jugais pero el minuto 25 lo dice buen claro.
    La.cuestión es liarla.

  4.    Responder

    No, no ha habido declaracion d independencia. Justo escuché un msg audio de esas miles instrucciones que reciben los independentistas que confirma tu hipótesis.

  5.    Responder

    Léase el final de la pág.5

  6.    Responder

    creo que ha sido una cortina de humo todo el proces para dejar la corrupcion de los partidos pp psoe y ciu de lado que todos los politicos y partidos implicados en corrupcion no tengan que pasar por el banquillo

  7.    Responder

    Lo que efectivamente existe aquí es un pacto de última hora en virtud del cual unos defensores de la independencia catalana -o bien sus mentores- han constatado la imposibilidad en la práctica de proclamar ahora la independencia y un gobierno central del PP -o bien sus mentores- que han concluido en el desastre económico,político y social que sería aplicar en Catalunya el artículo 155 con todas sus consecuencias.

  8.    Responder

    Como siempre mareando la perdiz y jugando sucio.

  9.    Responder

    No sé si es que no entendeis el catalán. Supongo que sí, no es complicado.
    Todo nuevo estado independiente necesita de un periodo de transitoriedad y un proceso constituyente es evidente. Qué es lo que no veis??
    En mi opinión es una DUI simbólica que no lleva a ninguna parte.
    Pero si Catalunya no se hubiese declarado como república, no andarían los independentistas, diciendo que están con la nueva república catalana y se deben a ella.
    Es normal el proceso de transitoriedad, una vez proclamado el nuevo Estado.
    No tiene ningún sentido perder el tiempo en leyes de transitoriedad, si al final no hay nuevo estado.
    Hasta aquí el razonamiento lógico.
    Si bien la realidad indepe es totalmente ilógica.
    Saben que no van a conseguir nada desde hace casi un mes.
    Pero son incapaces de echarse atrás, pues toda la gente que han movilizado no les perdonaría nunca ese paso atrás, esa renuncia (que ya sabian de antemano que no podia ser). Por eso al President le fue mucho más fácil hacer lo que hizo que lo pretendía hacer el dia anterior. Al fin y al cabo, después de tanta destitución administrativa, cuando no penal, que le espera, le tocará lidiar con sus vecinos y allegados de Girona, y sería muy malo que le mirasen como un botifler.
    Quien siembra vientos recoge tempestades.

  10.    Responder

    El Parlament se puso a jugar con fuego. Y se está quemando. Cuando habla de relación bilateral entre España y Cataluña se produce una consecuencia lógica de DUI: hay dos posibilidades o Cataluña es parte de España, en cuyo caso no puede tener una relación bilateral con España (porque sería una relación BI-lateral con sigo misma al ser parte de España), esto implícitamente deja a Cataluña fuera de España. En otras palabras, el Parlament pidió a gritos la intervención del Gobierno central de España, y tal vez quienes redactaron esa Resolució para darse un gusto no se dieron cuenta de las consecuencias de sus actos.

  11.    Responder

    ¿Realmente es decente, digno y fiable que un Parlament se comporte como tahúres, chalaneando con algo tan serio como el destino de un País, y de rebote, de toda una Nación?

  12.    Responder

    “votaremos la parte resolutiva de la resolución”
    Me recuerda a aquello de:

    – Haga el favor de poner atención en la primera cláusula porque es muy importante. Dice que… la parte contratante de la primera parte será considerada como la parte contratante de la primera parte. ¿Qué tal, está muy bien, eh?
    – No, eso no está bien. Quisiera volver a oírlo.
    – Dice que… la parte contratante de la primera parte será considerada como la parte contratante de la primera parte.
    – Esta vez creo que suena mejor.
    – Si quiere se lo leo otra vez.
    – Tan solo la primera parte.
    – ¿Sobre la parte contratante de la primera parte?
    – No, solo la parte de la parte contratante de la primera parte.
    – Oiga, ¿por qué hemos de pelearnos por una tontería como ésta? La cortamos.
    – Sí, es demasiado largo. ¿Qué es lo que nos queda ahora?
    – Dice ahora… la parte contratante de la segunda parte será considerada como la parte contratante de la segunda parte.
    – Eso si que no me gusta nada. Nunca segundas partes fueron buenas. Escuche: ¿por qué no hacemos que la primera parte de la segunda parte contratante sea la segunda parte de la primera parte?

  13.    Responder

    https://www.parlament.cat/web/documentacio/transcripcions/transcripcions-ple/index.html

    Aquí puedes leer lo que todavía no has visto.

    La votación de la resolución 1 y la 2.

  14.    Responder

    No entiendo usted no se da cuenta que en el minuto 25, Forcadell dice: “vamos a proceder a votar la resolucion 2, y después cuando llegue la urna, votaremos la resolución 1”. Dice claramente Se vota la resolución 2. Se aprueba y luego lee una parte del texto, a peticion de un diputado de JxSi sobre la resolución 1, antes de votar, que también se aprueba por voto secreto. Se aprueban las dos resoluciones. La pregunta es: ¿Es posible que usted nos esté tomando el pelo?

  15.    Responder

    Buena indagación. Una pena las faltas de ortografía y eso de ‘bandera del Estado español’.

  16.    Responder

    Hace años que quedó más que claro que todo esto es una enorme estafa.
    Los políticos se han beneficiado mucho a excepción de casos concretos (por errores de ellos, como Mas que pactó con PP y PSOE el 9N como luego se conoció y él se salió del pacto por ego).

    Durante estos años han canalizado las masas para evitar protestas, muchos amigos han vivido de esto, los medios subvencionados casi todos cooperando con descaro en el engaño, etcétera.
    Han tratado a la gente como si fueran niños pequeños, ha sido de un descaro que da vergüenza ajena y lástima.

    El día que los independentistas despierten deberían pedir muchas cabezas en bandeja. Pero no ocurrirá, se retirarán deprimidos y con la vergüenza saturada.

    Es lo que tiene confiar en los políticos y no ponerlos nunca en duda.
    Buena parte de la sociedad catalana (como mínimo los independentistas) han demostrado una inmadurez preocupante. O maduran o les van a tomar el pelo otra vez.
    Miedo da imaginar cómo sería la creación de un nuevo Estado en manos de gente tan inmadura.

  17.    Responder

    “Por cierto, lo he repasado todo y no lo encuentro. No encuentro el momento en el que el Parlament votó la resolución 2 de apertura del procés constitutivo. ¿Se votó finalmente la segunda resolución?”

    A ver, se invirtió el orden, si te fijas piden el invertir el orden y luego hacer votacion secreta, y luego de decir eso se vota lo del process constituent con votacion normal, y luego se vota de manera secreta la declaración o como quieras llamarle. Entiendo la confusion porque se votaron varias cosas, pero votar se voto todo, pero el punto 2 se voto primero y el punto 1 despues. En el minuto 25 del video que has puesto se ve como votan la 2 mientras llega la urna (si tiras a unos segundos antes lo dice)

    Ademas en el vídeo que has puesto a partir del minuto 26:30 mas o menos puedes ver que la presidenta del parlament dice que constituyen la republica, porque es el parlamento quien la esta declarando, no el presidente, lo que se le pide al presidente es que aplique la lley de transitorietat para seguir hacia adelante con todo, no es solo hacer DUI y palante, hay mas cosas por hacer ahora.

  18.    Responder

    se le pidio del gobieno que lo aclararan con un si o no , cualquier ambiguedad era un si. ya esta bien de este circo

  19.    Responder

    Olvida vd. la solemne declaración de Carme Forcadel tras contabilizar la votación y lo establecido en la aprobada ley de transitoriedad.
    Aunque con los trileros entiendo toda duda incluso las no razonables.

  20.    Responder

    Mi teoría personal sobre por qué han proclamado su independencia en un documento que, como dices, desde el punto de vista jurídico y formal es una chapuza:
    https://es.wikipedia.org/wiki/Principio_de_Hanlon

  21.    Responder

    hacer una declaración de independencia no es el delito en si, el delito es sedición o rebelion. El documento puede ser confuso. Pero seria un poco como un asesinato que lo quieren disfrazar de accidente. Para ser condenado por trafico de drogas no es necesario que hay un contrato con un proveedor que certifique tu actividad como traficante, basta que te pillen con la droga. Bueno pues hay alquien aqui que dude que la pretensión de todo esto que han hecho es separar a Cataluña de España?. Se han aprobado leyes de transitoriedad y un referendum en el que se preguntaba claramente en la papeleta si el votante queria que Cataluña fuese un estado independiente. Se ha declarado publicamente que el govern iba a acatar el mandato de los catalanes en el referendum. La justicia va a valorar muchas cosas no solo un documento firmado. Ellos quieren pasar ahora de puntillas por encima de todo el caos que han provocado a ver si cuela, pero la justicia no es tonta y sus alegaciones les van a servir para poco.

  22.    Responder

    Los abogados y los servicios jurídicos del Parlamento les han advertido de que incurren en delito, pero por otro lado tienen a las CUP en la calle, y además no pueden defraudar a sus propios electores. Consecuentemente, hacen una farsa. Saben que los tribunales sí leerán lo que se aprobó, no se basan en las noticias. Así están a resguardo legal pero al mismo tiempo van de héroes ante sus votantes.

  23.    Responder

    A partir del minuto 24:45 se vota la resolución dos

  24.    Responder

    No se quito la bandera Española ya que aun no existe una ley de banderas en la República Catalana. La ley de transitoriedad dice básicamente que la ley española es vigente hasta que no haya una ley catalana que regule lo mismo.

  25.    Responder

    Si se voto la segunda, se hizo en orden inverso y se votó electrónicamente.

  26.    Responder

    Este blog de juristas opina lo mismo. No hubo DUI:

    https://hayderecho.com/2017/10/28/ultima-mentira-proces-segunda-dui/

  27.    Responder

    Me has hecho perder el tiempo leyéndote.Si no conoces un tema NO opines:se voto electrónicamente y luego secreto con urna.FIN.Fué una DUI.

  28.    Responder

    Puigdemont estaba dispuesto a convocar elecciones si no se aplicaba el 155, pero el Gobierno dijo que seguía el proceso por lo que Puigdemont lo descartó. Así que dudo que exista un pacto Gobierno – Govern pues el 155 se ha activado y se han cesado a 144 cargos. No parece que ahí haya ningún pacto. Por otro lado, la declaración de independencia se firmó ya el día 10, no ayer. Más bien creo que ciertas cosas que parecen no tener explicación se deben a las estrategias de ambos gobiernos, sobretodo las del Govern, pues ya ha demostrado que domina los tempos mucho mejor que el Gobierno central. Buscando 3 pies al gato o diciendo que esto son algarabías durante 7 años estamos donde estamos, nosotros sin hacer caso mientras Cataluña se independiza en nuestras narices. Ahora que harán, enviar otra vez 10000 policías? Si no pudieron evitar la celebración del referéndum como van a evitar la independencia? Si hace 5 años hubieran pactado un referéndum como en Escocia, habría ganado el NO y hoy no estaríamos hablando de esto.

  29.    Responder

    Si se voto la resolucion 2, justo antes de la votacion 1, la que fue en urna, lo que se hizo fue cambiar el orden, porque como pidieron los diputados de JxSI, como se tenian q ir a buscar la urna, asi adelantaban tiempo

  30.    Responder

    Muy interesante el análisis. Profundo, realizado con esfuerzo y con inteligencia. Y varios de los comentarios al post también son interesantes. Pero lo que más me asombra es el fuerte contraste con lo que leo en prensa, noticias diciendo lo obvio sin más análisis, y columnistas hablando de cosas en plan sentimental/obviedades un poco meno superficiales, y especulaciones bastante superficiales.

    Me asombra y me encanta esta profundidad de análisis, especialmente sin ‘fuentes cercanas a’ o sin tener acceso a personajes inmersos en los acontecimientos.

    Un ejercicio de esfuerzo (hay que cogerse las resoluciones, tener el interés de descargarlas, leerlas, pensarlas, fijarse en los detalles) que es de aplauso y vuelta al ruedo. Y encima unas conclusiones con sentido y bien armadas.

    Bravo.

  31.    Responder

    APARENTEMENTE!!
    Os mando el editorial de Luis del Pino (un tipo listísimo que me parece clave para entender la situación)
    Abrazos

    Retrocedamos al jueves.

    Como recordarán Vds., se anunció que se había llegado a un pacto por el cual Puigdemont convocaba elecciones autonómicas (es decir, dentro de la legalidad española) para el 20 de diciembre y, a cambio, el gobierno paralizaba la aplicación del artículo 155. Se suponía que Puigdemont debía anunciar la convocatoria de elecciones a las 13:30, pero después de algunos aplazamientos, el anuncio se terminó cancelando.

    El simple anuncio de que se iban a convocar esas elecciones provocó una reacción de rechazo entre los separatistas más convencidos, que acusaban a Puigdemont de traidor.

    Pero tampoco las bases del PP recibieron esa posibilidad de pacto con satisfacción, sino todo lo contrario, porque paralizar el 155 significaba renunciar a intervenir la autonomía catalana y a normalizar la situación en Cataluña.

    ¿No había dicho el propio Rajoy el miércoles que las elecciones debían celebrarse cuando la situación se hubiera normalizado?

    Pasamos al viernes.

    El parlamento catalán se reúne y vota una declaración en términos similares al papel que ya firmaron hace tres semanas, proclamando aparentemente la República catalana. Y recalco lo de ‘aparentemente’. Luego explicaré por qué.

    El Senado español aprueba entonces una aplicación ligeramente recortada del artículo 155, eliminando la toma de control de TV3, y Rajoy comparece, horas después, para anunciar varias medidas básicas: destitución del gobierno catalán, disolución de las embajadas, cese del director general de los mozos, …

    Pero inmediatamente a continuación, Rajoy nos sorprende a todos convocando elecciones para el 21 de diciembre. Es decir, Rajoy interviene ‘aparentemente’ la autonomía (y recalco lo de ‘aparentemente’), pero convoca elecciones inmediatas.

    Si se fijan ustedes, el resultado de lo anunciado por Rajoy es exactamente el mismo que el de lo que se supone que iba a anunciar Puigdemont un día antes: elecciones dentro de 54 días.

    Pero con una diferencia importantísima. La aparente proclamación de la República catalana calma a los separatistas más convencidos, mientras que la aparente intervención de la autonomía calma a los constitucionalistas más preocupados.

    Lo anunciado el viernes es el mismo pacto que se iba a anunciar el jueves, pero presentado de una manera infinitamente más digerible.

    Por qué digo que la proclamación de la República catalana es solo aparente?

    Pues porque a lo que se limitaron los parlamentarios separatistas es a aprobar una resolución en la que se hacían dos cosas: recordar el texto que ya se había firmado hace tres semanas y, en la parte resolutiva, INSTAR al gobierno catalán a poner en marcha las leyes de transitoriedad.

    Es decir, el parlamento catalán no votó en ningún momento nada que dijera “Proclamamos la República catalana”.

    Fíjense también en que en ningún momento salió nadie a ningún balcón, ni a ningún sitio, a decir esa cosa tan simple: “Queda proclamada la República catalana”.

    Ni siquiera en Twitter han “proclamado la República catalana” Puigdemont ni Junqueras.

    Cuando se presente la querella por rebelión, habrá argumentos a los que la defensa pueda agarrarse para decir que, en realidad, no ha habido ninguna rebelión, porque no ha habido declaración de independencia como tal.

    ¿Y por qué digo que la aplicación del 155 es solo aparente? Pues porque en 54 días no da tiempo a tomar el control de nada.

    Por no dar, no va a dar tiempo casi ni a cambiar a los segundos y terceros niveles de la administración. Con TV3 ni siquiera se hace nada por simular que se toma el control.

    El objetivo de lo anunciado ayer por Rajoy es simplemente convocar elecciones inmediatas.

    ¿Quieren Vds más indicios de que estamos ante una escenificación?

    Entre las medidas anunciadas ayer por Rajoy estaba la destitución del director general de los mozos, es decir, del jefe de Trapero.

    Pues bien, ayer mismo por la noche el destituido envió una carta a los mozos despidiéndose educadamente de ellos.

    ¿Acaban de declarar la independencia hace menos de 12 horas y el destituido, que es un separatista convencido, acata disciplinadamente su destitución? ¿Ni siquiera un poquito de teatrillo para fingir resistencia y guardar las apariencias?

    Lo dicho, la manera en que se presenten las cosas influye mucho en cómo recibirá la opinión pública tus decisiones.

    Y hay que reconocer que la jugada de ayer por parte de Rajoy y Puigdemont es muy buena: ponen en marcha lo acordado el jueves, pero logran que sus bases se calmen, simulando un poco de firmeza por uno y otro lado. Está todo inventado. Nunca hay nada nuevo bajo el

  32.    Responder

    Pues con mi escaso conocimiento de lenguas y no dedicandole mucho tiempo creo que el documento está a la altura de sus redactores y es un engendro mal redactado y aunque no siendo tramite necesario simes una DUI.
    Efectivanente, hace referencia y comienza con una parte declarativa (paginas 1 a 4). Sin embargo en la pagina 4 segundo parrafo la declaración se transforma en resolutiva. Tal parrafo (no literal aqui) viene a decir que considerando todo lo expuesto anteriormente, ellos en representación del pueblo catalan y basandose en el libre ejercicio de autodeterminación toman las resoluciones siguientes: (tantas resoluciones, como parrafos iniciados en mayusculas) la primera de las cuales es CONSTITUIR la Republica.
    Tales proposiciones finalizan en la pagina 5 con una mal ubicada o mal redactada o duplicada PROPUESTA de Resolución relativa al rechazo al 151 y desarrollo del futuro corpus juridico en soporte de la transición. Si los anteriores dos grupos de resoluciones son pocos especificamente mencionan y describen una propuesta de resolución 2 relativa al proceso constituyente.

  33.    Responder

    Hombre, si además se acaba demostrando, como parece, que también había farol con las estructuras de estado
    (http://www.lavanguardia.com/politica/20171028/432398612064/sumario-20s-conversaciones-salvado-junqueras-independencia.html) y con la economía (https://www.gurusblog.com/archives/la-situacion-de-la-economia-en-un-estado-catalan/16/10/2017/) pues como que bastantes cosas cuadrarían… y si el 155 también es fake(o lo que es lo mismo, MUUUUY light) la cuadratura ya sería de nivel.
    En fin ya veremos, próximo paso, si a las elecciones acaban yendo todos (y ya veremos con qué candidatos) menos la CUP entonces digo Chapeau : habrán salido unos y otros del callejón sin salida en el que estaban metidos y le habrán pegado un quiebro a la CUP + sus respectivas borregadas que rozaría lo antológico.
    Si realmente en los próximas semanas los datos apuntan a todo esto : las destituciones se acatan, apenas hay paralización laboral, nadie ingresa en prisión y todo el mundo o CASI se ponen manos a la obra para las nuevas elecciones autonómicas…BINGO : la marca ibérica me subiría puntos, casi como Orson Welles en ‘The War of the Worlds’ pero en la época de la postverdad

  34.    Responder

    Hay cosas que no corresponden de escribir.

  35.    Responder

    todas esas puntualizaciones tienen valor jurídico, no político
    es lo mismo que la votación secreta, si no es una dui y no declaran la independencia… por qué exigieron votar en secreto?
    Sí se declaró la independencia de una república catalana independiente y eso es lo que entendieron todos

  36.    Responder

    Madre mia què pais….si todo este ongenio de buscar mil patas a la mesa lo encauzaramos en algo productivo seriamos una potencia mundial en todo…

    1.    Responder

      Sí conseguimos ‘confirmarlo’ en las próximas semanas te doy la razón. He trabajado mucho con alemanes
      y algún holandés(ingenieros) e imposible (o muy difícil) cuando las cosas se tuercen más de lo esperado. Para eso te confirmo que los mejores los del sur : ibéricos o italianos e incluso los franceses.

  37.    Responder

    Si no viste la sesión en directo, lo que hicieron fue invertir el orden de la votación y votaron la resolución 2. Yo me quedé esperando a que luego votarán la 1 pero se fueron a casa. Me cuadra lo que comentas si la 1 fuera la declaración. Interesante.

  38.    Responder

    Yo creo entender que declaración de independencia es un acto político, es lo que se firmó el día 10 de octubre. Eso es la declaración de independencia formal y política firmada por los representantes del pueblo de Cataluña. Ese documento no lo puede votar un parlamento porque el parlamento no tiene potestad para aplicar una ley fuera de su ámbito local.

    La parte que ha de hacer el parlamento es reconocer la declaración formal y política de independencia y darle forma jurídica a través de una ley de transitoriedad.

    Por lo tanto, yo creo que sí está declarada la república de Cataluña. Lo estuvo el día 10 de octubre y está dada la orden de puesta en marcha con el voto del Parlament. Ahora es el ejecutivo el que le dará forma.

    1.    Responder

      Lo del 10 de octubre fue un simulacro, con el mismo valor jurídico que la resolución de unos peñistas del Barça en un bar, porque el Parlamento debería haber sido formalmente convocado y estar constituido para ello ( regla que viene de los tiempos de la Revolución Francesa) y Puigdemont se cuidó muy mucho de que no fuese así.

      Lo del viernes sigue en esa línea.

      Personalmente entiendo que, tras disparar el penúltimo cartucho sin atisbos de la Tierra Prometida, JxSí y ERC no sabían como salir de esta situación y han dejado que sea el Gobierno Central el que les saque las castañas del fuego.

      ¿Y ahora? Pues todos aliviados y de finde, tomando cañas y disfrutando del buen tiempo. Mientras, los CUPeros parecen los únicos que se han tomado en serio lo de la República Catalana.

      Saludos

      pd: mientras tanto, sigue la sangría de empresas y, algunas de las que se han ido, han empezado a trasladar personal

    2.    Responder

      El día 10 no se declaró nada y se suspendió algo no declarado. Revisa el vídeo y transcribe palabra por palabra.
      Luego se firmó un documento en el sótano que es como si no existiera. No entró en registro ni en nada.

      El día 10 fue un juego de palabras y una foto con un documento que no servía lo más mínimo.

  39.    Responder

    En resumen, el Parlament ha votado dar la orden a la parte ejecutiva para que empiece el proceso constituyente de la una República.

  40.    Responder

    La verdad es que resulta curiosa que tanto gurú alrededor de micrófono y cámara de televisión pueda haber dejado pasar por alto un hecho tan significativo, pero tampoco me resulta extraño.
    La hipótesis de un acuerdo Gobierno – Govern tampoco resulta descabellada.
    Si la hipótesis se confirma el hecho será estudiado en las escuelas universitarias de información como un hito de la manipulación de los ciudadanos.
    A Ud. y al usuario de Tweeter gracias por esta labor de investigación

  41.    Responder

    Pues claro. Así se evitan consecuencias legales para los participantes en este cuento chino. Y entretanto, queda enterrado el proceso de la Gürtel.

  42.    Responder

    El punto 2 de la resolución se vota antes de 1 y se aprueba con 71 votos a favor, 8 en contra y 3 abstenciones. Pero en ese punto no dice nada de proclamar la República independiente.

    https://www.parlament.cat/web/canal-parlament/sequencia/videos/index.html?p_cp1=8113675&p_cp2=8114188&p_cp3=8113790

  43.    Responder

    El editorial de Luis Del Pino en “Sin Complejos” (EsRadio) de esta mañana comenta exactamente el mismo hecho, y lo pone en relación con los hechos del jueves.

    Conclusión: ha habido un pacto entre todos los participantes ( de uno y otro lado ) para que en el fondo, no cambie nada

  44.    Responder

    Por lo que vi en la retransmisión de TV, primero de votó la resolución segunda, mediante voto electrónico y luego la primera mediante voto en urna.

  45.    Responder

    Me encanta leerte Huky,pero aunque es muy interesante he de decirte que hubo dos votaciones una electrónica y la manual.
    Puigdemont tampoco ha hablado en su último comunicado de elecciones.En mi opinión estan ganando tiempo.Reconozco por eso que la carta de Trapero a los Mossos me ha descolocado.

  46.    Responder

    Estuve viéndolo en directo por TV3 y te puedo decir que sí se votó la resolución 2: lo hicieron justo antes. Cuando JuntsxSi pidió hacer el voto secreto de la primera resolución, pidió también invertir el orden y votar primero la segunda y después la primera. Así pues, se votó y aprobó rápidamente la segunda resolución y procedieron a traer la urna para votar la primera.


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