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Resultados elecciones Cataluña: ¿Y ahora qué?

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Había logrado dar con un titular para el post de los resultados de las elecciones al Parlamento de Cataluña que contentara o disgustara a todo. Si ganaba el Sí a la independencia  lo iba a titular: Triunfó la Ilusión. Si hubiera ganado el No a la independencia los hubiera titulado: Perdió la Ilusión.

La palabra ilusión me daba juego por dos bandas sobre todo porque la misma palabra significa dos cosas distintas:

1. Esperanza puesta en una cosa positiva, como un sueño o proyecto.
2. Imagen mental engañosa provocada por la imaginación o por la interpretación errónea de lo que perciben los sentidos.

Visto el resultado de las elecciones me tengo que guardar mi ingenioso titular y preguntarme ¿Y ahora qué?

Vamos entonces por partes:

Primero destaca la elevadísima participación más del 77%.

Los partidarios del Sí a la independencia JuntsxSí y la CUP suman mayoría absoluta de escaños con 72 (la mayoría está en 68) pero no obtienen la mayoría en votos (48,12%) para los partidos del Sí y 51,87% votos para los partidos del No. La lectura cómo os podéis imaginar será que todos han ganado.

En número de votos las cosas cambian bastante: Del total de votos depositados en las urnas que no han sido nulos o en blanco los partidos del Sí obtienen el  % los del No el  %. Iniciar un proceso de independencia unilateral sin al menos más del 50% de los votos sería algo suicida, aunque a vistas del resultado podría forzar a Madrid a aceptar un referéndum. Sería la opción para despejar el tema de la independencia de una vez por todas.

Perdedor claro de las elecciones sin duda el Partido Popular que con 11 escaños pierde 8 respecto a las anteriores elecciones.

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Muy buen resultado el de Ciudadanos, con 25 escaños suma 16 más que en las anteriores elecciones. Se convierte en el principal partido de la oposición y su resultado es excelente si se mide en votos con unos 700.000 casi la mitad que los obtenido por JuntsxSí con hasta hoy mucha menos visibilidad en los medios. Ojo, porque este resultado de Ciudadanos le puede dar el empuje que necesita en clave de elecciones generales en España.

Aguanta el PSC de Iceta que pierde solo  4 escaños a pesar de la escisión sufrida por el PSC y teniendo en cuenta la irrupción de la marca de Podemos que aparece llevándose 11, peor cuidado que pierde dos si contamos los votos que tenían los partidos que ha absorbido.

Gana la CUP que pasa de 3 a 9 escaños.

Pierde también Unió que desparece del mapa.

Y probablemente uno de los perdedores de la noche es Artur Mas que no volverá a ser president de la Generalitat ya que la CUP se niega a investirlo presidente, y su anterior partido de coalición  ha quedado cercenado. Más no podrá ser investido presidente ni aunque la CUP se abstenga en la segunda vuelta de votaciones. Esto podría crear alguna que otra tensión en el heterogéneo grupo de JuntsxSí.

¿Y ahora? Bueno cómo os expliqué se confirma el escenario que más conviene a todos, afrontar las elecciones catalanas sin el tema catalán resuelto y probablemente más encallado que nunca, con una de las principales comunidades del país por peso económico sin poder gobernar el día a día ni poder tomar decisiones estratégicas que vayan más allá de buscar la independencia.

Y para rematar hoy super Luna roja

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49 comentarios

  1.    Responder

    ¿Con cuál porcentaje se puede decidir sobre la independencia?

    Allí es donde para mi radica el problema. Yo diría que para algo tan importante debería haber primero una participación elevada (p.ej. 75%) y luego un resultado igual de importante en favor de la independencia. Esto debería ser al menos una mayoría de 2/3, pero mejor 3/4.

    En caso de Montenegro y del Kosovo la UE pidió un mínimo del 55% para reconocer la independencia. Lo veo como MUY poco.

    En todo caso, este 55% no se ha obtenido, ni se ha obtenido en las elecciones anteriores ni nada. Pero el agitador Artur Mas tiene que seguir dándole y dándole al tema. No va a parar, ni cuando Catalunya le haya dicho 5 veces que No.

    ¿Qué hizo Artur Mas para Catalunya y los Catalanes en los últimos dos años? Las arcas vacías, la venta de ATLL mal hecha, el invento del impuesto de ADSL tumbado, la línea 9 del Metro parada ad infinitum, colas y requete colas en la sanidad (después de 15 meses me llamaron por realizar una prueba, ya había olvidado el tema por completo) y un largo etc.

    Perdón, se me olvidó, la culpa no es del Tripartit, sino de Madrit que nos roba (¡y esto ya desde el 1714!).

    1.    Responder

      En principio creo que valdría la misma cifra que dijo el propio más hace unos 3 o 4 años. Un 60% de los votos. También creo que sería aceptable que contara con las mismas garantías que el propio Parlamento de Cataluña se le exige para cambiar el Estatut (2/3). No se si alguien se ha planteado que la propia DUI va contra el Estatut. Supongo que algunos esta garantía no les importa pero igual no les parecería igual si el bloque unionista algún día tiene el 51% de los escaños del parlament y decide unilateralmente derogar el Estatut. Imagino que alguien diría que eso no es legal.

      Pero dejando las legalidades al margen a mi me parece que es una cuestión práctica. Querer hacer una DUI con el 48% de los votos me parece un suicidio. Otra cosa es si fuera una decisión consensuada con ESP y la UE entonces puede que 51% o 55% de los votos te sirviera porque el proceso sería más suave.

      Tampoco entiendo muy bien si tu hoja de ruta es hacer un DUI con los escaños que ya tienen tienes que someter al propio país a una tortura de 18 meses. Para tener redactada una constitución CAT ya la podrían tener hecha de hace tiempo, declara la DUI ya y te ahorras 18 meses de agonía.

      A todo esto la CUP, que al final parece que son los que ven las cosas más claras, radicales pero claras, ya han dicho que con Mas no y que DUI tampoco con el 48% de los votos que el plebiscito no se ha ganado.

  2.    Responder

    En el fondo los votos dan igual. Lo ha dicho la CUP recientemente. El plebiscito no se ha ganado pero al tener mayoría parlamentaria han ganado el derecho a seguir con el proceso hacia la independencia. Derecho que le dan los votantes y las leyes democráticas españolas como en tantas otras ocasiones en elecciones anteriores.

    Sobre lo que deberías debatir creo yo es sobre las leyes que regulan la práctica democrática en nuestro país. Pero mientras estas sean las actuales, a respetar los resultados y las consecuencias y a buscar menos excusas para defender lo indefendible.

    Por favor leed las declaraciones de JM Aznar. Primera vez que estoy de acuerdo con él. España tiene hoy un marrón peor que has una semana. Mucho peor. Tiempo al tiempo….

    Saludos

    1.    Responder

      Bueno a Aznar hay que leerlo con clave PP, la del líder que se siente traicionado por el alumno que él colocó y que está dejando tirados a sus amiguetes. Aprovechará cualquier cosa para lanzarle un dardo a la nariz a Rajoy.

    2.    Responder

      Estimado Miguel:
      No sé lo que habrá dicho el Sr. Aznar. Tampoco me importa demasiado. Ya que hablas de reglas, te diré que la primera regla es que las elecciones de ayer se convocan, siguiendo las leyes españolas y, por lo tanto, catalanas, para elegir el gobierno de la Comunidad Autónoma de Cataluña. Ese era el calendario. Esas son las reglas. Nadie las puede cambiar unilateralmente. Que unos valiéndose de su posición de dominio en la escena política catalana hayan desvirtuado las elecciones no debe confundirnos. Sobre todo porque hay gente con derecho a voto que realmente estaba interesada en escuchar soluciones para los problemas reales que tiene que enfrentar en el día a día. El único problema que han planteado los de Junts pel Sí, ejerciendo, a mi juicio ilegítima e irresponsablemente, el gobierno de la Generalitat, y en la campaña electoral, es el de la independencia. Y la única solución que han ofrecido a los problemas reales de la gente ha sido la independencia. Honestamente, tal y como lo han planteado, tanto el problema como la solución son sencillísimos. Lo único que hay que hacer, y para eso se tiene todo el aparato de propaganda de la Generalitat y el uso espurio de sus instituciones, es que la gente compre independencia. ¿Realmente los ciudadanos de Cataluña creen en esa solución? Milagros, los justos. Y sólo para los creyentes. El independentismo como nuevo opio del pueblo.

  3.    Responder

    En mi opinión es una buena oportunidad para solucionar el problema de una vez por todas. El próximo gobierno de España debería permitir un referendum consensuado y dar la batalla en ese referendum ofreciendo un proyecto real y claro de país. Si sale que si, negociación y hasta luego que os vaya bien. Si sale que no tema zanjado y se acabó de dar la matraca cada dos por tres.
    No procede ninguna otra negociación, no proceden más concesiones, no proceden privilegios a ninguna otra comunidad autónoma, ni cambios para encajar a nadie en nada. La política de aplacar ya sabemos donde ha terminado.
    Personalmente creo que la desafección ya es casi completa por ambos lados por lo que solo nos queda divorciarnos lo más amigablemente que podamos.
    Saludos

  4.    Responder

    Creo que seguiis sin entender nada. 2012, 24 escaños (ERC+CUP) independentistas. 2015 72 ó 73 (CDC+ERC+CUP). I decimos independentistas dado que hasta la actualidad CDC no lo era, I si deseais contarlos de los 24 del 2012 pasariamos a 50 (los que se quedo Unió no se deben de contar).
    Junts pel Sí, lleva un programa que deberá ejecutar, por eso ha ganado no?, O va a resultar que no tienen legitimidad para ejecutarlo ? i las CUP apretarán para agilizar la aplicación o a las próximas arrasaran.
    Dificultades todas, i más. Però el camino de la desconexión esta servido. Cuando hay 2 Millones de personas por la independencia, es ya un camino sin retorno, se tardará más o menos pero será un adiós, hasta siempre.
    Por cierto, cuando hablais de medios de comunicación sois parciales. 3 canales de TV (tv3, 33, i el noticias de tv3) contra cuantos canales de TV (la 1, la 2, A-3,La Sexta, la cuatro,La 5, la 13, etc, etc, etc,) descompesado a tope.
    Y cuando hay jornada de reflexión, demos un poco de caña, debate en la Sexta. Y la Junta Electoral como siempre.
    Y lo mejor de todo, la participación así no hay escusas. Haaaaa y el adiós de Duràn……

    1.    Responder

      Gracias por iluminarnos con tus comentarios. Y perdona por nuestra estupidez. Me rindo ante la clarividencia de tus análisis. Lo único que me preocupa es precisamente eso, que el único programa que tenga Junts pel Sí sea la independencia. Eso sí, contra la opinión de, arriba o abajo, el 50% de los catalanes. Y lo que es peor, contra el derecho a decidir del resto de los españoles. Decidir sobre lo que hoy por hoy es parte de España.

    2.    Responder

      No sé Pep, tan imparable son dos millones de personas queriendo la independencia como dos millones de personas que no la quieren y más teniendo en cuenta que se concentran en Barcelona. Yo la DUI la encuentro un suicidio en las condiciones actuales

      En cuanto la teles Ok, pero Ciudadanos de los partidos nacionales no es el que tiene más exposición. Después está el impacto de la TV pero también las demostraciones en las Diadas que también tienen su efecto

  5.    Responder

    ¡Qué pena! ¿Todavía estáis contando votos? ¿A nadie le preocupa el drama que se cierne sobre una Cataluña ingobernable? ¿Nadie se ha dado cuenta de que estas elecciones seguramente no han valido para nada? ¿Qué podemos hacer con una candidatura ganadora que integra una pluralidad de opciones políticas que tienen visiones absolutamente contrapuestas de lo que es y debe ser Cataluña como sociedad, como modelo de convivencia? Si hay un ganador ese es “Ciutadans”, que ya es de toda España y no sólo de Cataluña. Si hay un mensaje que descifrar después de que los ciudadanos se han manifestado en la urnas, ese es “Adiós a Más, sin rencores” y “Dejen de marear la perdiz y pónganse a gobernar”. Eso sí, gobiernen para todos y todas, sin excluir a nadie. Y lo digo con mi más profundo respeto por todos y todas que hayan votado independencia en lugar de gobierno. Nadie puede haceros renunciar a vuestros sentimientos. Nadie os los quiere quitar. Nadie debe. Y, en cualquier caso, los sentimientos, sentimientos son.

  6.    Responder

    La prensa madrileña del día y este análisis peca de no clarificador. Lo que se preguntó a los catalanes era decidir si estarían a favor de una independencia (unos vía DUI y otros bajo referendum) o quisieran permanecer en España. Esta es la pregunta capital.

    El posicionamiento global de cada partido en función de lo que han declarados sus números 1 (y a veces, de lo que sus oponentes les han reconocido), es el siguiente:

    PRO INDEPENDENCIA (sea con DUI o previa votación acordada)
    JxSí (62)
    CUP (10)
    cATsÍ (11) – El #1 anunció su condición de uso del voto recibido como independentista (previo referendum acordado con el Estado).
    TOTAL 83

    PRO PERMANENCIA
    C’s (25)
    PSC (16)
    PP (11)
    TOTAL 52

    Con una participación del 77% de la población, el 61,46% del total es independentista contra el 38,51% que es pro permanencia. Me parecen cifras muy claras.

    En cuanto al famoso % votos, las cifras serían: Votos emitidos: 4.100.481. Independentistas: 56,48 (2.316.198), Pro Permanencia: 38,98% (1.598.522).

    NOTA: Recomiendo la lectura de los principales periódicos internacionales y el contraste con la interpretación de los datos que se está ofreciendo desde Madrid.

    1.    Responder

      Hombre Markus, decir que el 100% de los que están a favor de celebrar un referéndum son gente que están 100% a favor de la independencia es ser un pelín optimista. Básciamente porque entender que un referendum es necesario, algo que se entiende cómo un ejercicio democrático, no singifica obligatoria votar Si a la independencia en este referendum.

      Mas dejó bien claro que si se votaba diferente a JXSi o CUP era un voto de No a la independencia que no quiere decir no al referéndum. Las reglas si querias votar independencia eran bastante claras.

      Unió ha dicho claramente que si al referendum pero se escindieron de Ciu porque no quieren la independencia.

      Y sobre sobre CatS (Podemos) también han dejado clarisimo que si al referendum pero su voto es CAT dentro de España, su líder en CAT también dejó claro que votó si en la consulta por apoyar el referendum.

      En cuanto a la CUP, hoy se ha vuelto a reafirmar que:

      1- No investirá a Mas president.
      2- No a una DUI sin la mayoría de votos.

      Al final resultará que la CUP son los más sensatos de todos. Lo repito, lanzar una DUI sin un respaldo ampliamente mayoritario de la sociedad es un suicidio para los independentistas. Otra cosa sería hacerlo con un proceso pactado y consensuado entonces un apoyo de la población ligeramente superior al 50% te podría bastar.

      Pero si los independentistas quieren disparar la bala de la DUI con el apoyo social que tienen hoy estoy seguro que los unionistas los aplaudirán, se garantizarán poder matar el tema de la independencia durante un par de décadas.

      Pero si realmente los políticos pro independ realmente creen interpretando los resultados electorales tienen el apoyo no del 48% sino del 60% de la población entonces go head y suerte.

      En cuanto a prensa internacional hoy en el Financial Times: Opinión bastante ecuánime. Todos han ganando pero en el fondo no ha ganado nadie y todo queda igual.

      Sunday’s result gave Mr Mas no reason to abandon this plan — but it did make clear that he will have to proceed cautiously.

      One obstacle is his dependence on CUP. The other is the fact that the independence camp fell short of winning a 50 per cent majority of votes — handing its adversaries in Madrid and Barcelona a strong argument to resist the push for secession.

      Catalan hopes that the election would send a clear signal to the rest of Europe, and so encourage outside mediation, are also likely to be disappointed. Until the Spanish general election in December, which may or may not bring about a change in attitude towards Catalonia, there will be no fundamental change in the dynamics of the conflict.

  7.    Responder

    Estoy contigo Xavier. Por favor repasad la prensa internacional.

  8.    Responder

    Barcelona no es independentista, pese a quien pese.
    Los independentistas quieren forzar a Barcelona a que valla con ellos, pero las urnas son claras: Barcelona se queda en España/Europa.
    Si se quiere independizar el resto, puede hacerlo…

  9.    Responder

    En primer lugar no daría por sentado que la Cup no vote a Mas por la simple razón que es norma de los políticos hacer lo contrario de lo que prometen, y siempre se encuentra algún motivo para cambiar de opinión, a veces hasta legítimo.
    En segundo lugar, dejemos trabajar a la prima de riesgo, a ver que opina.
    Quizás algun dia la clase política española se entere que tiene un problema con Catalunya Sur y seria bueno que fuera fruto de sus propias reflexiones y no que se lo expliquen “otros”

  10.    Responder

    Bueno, por si a alguien le interesa: El candidato de Catsiqueespot, Lluís Rabell, ha pedido que no se les cuente ni en el sí ni en el no. De forma que la cosa queda así: Indepes 47,7% y unionistas 41,7%. Curioso como todos los medios de comunicación ignoran este dato…

    1.    Responder

      En la campaña el Gran Jefe Indio y el Sr. Romeva nos dicen que hay que votarles a ellos o a la CUP y cualquier otro voto será contado en lo que los llamaron “bloque del no” y ahora dicen que esos votos son quizás. Eso es hacerse trampas al solitario.

    2.    Responder

      Si Rabell afirma que no les cuenten en ningún lado entonces nada que decir no se les cuenta en ningún lado y la cosa queda como indicas.

      1.    Responder

        Creo que no es así. Si en un referendum alguien no quiere que se le cuente vota blanco o nulo o no vota. Y los porcentajes se adaptan.

        1.    Responder

          Bueno pues entonces tachamos a 336 mil catalanes de la lista que con los 100 mil que tachamos que votaron a Unió empiezan a salir los números. 🙂 y eso que fue Artur el que dijo que todo voto fuera de JuntsxSi y la CUP era un voto al no, que después de las elecciones en algunos casos parece que se ha convertido en un voto no existente.

          Para mi personalmente más que ganar todos creo que han perdido todos pero bueno tiempo al tiempo, esto me temo va para largo.

          1.    Responder

            Pero estoy contigo en el sentido que pierden todos y más si no hablan de una vez en serio TODOS. Entonces sí que perderán y perderemos. Perdón por los dos comentarios soy de “enter” fácil 🙂

            1.   

              Guru hucky para derogar el estatuto no lo se pero para cepillarselo, en este estado solo hacen falta 12 personas.

            2.   

              Gurus, si los unionistas tuvieran 72 escaños ya no haría falta ninguna DUI porque el 9N los independentistas en minoría no habrían prohibido ni se habrían querellado contra ese plebiscito, y el resultado de ese referéndum ya se estaría aplicando desde hace casi un año. Esa es la gran diferencia entre unionistas e indepes. Por tanto, el resultado del referéndum habría sido vinculante con el 50%+1, como en todo país democrático, y ya no habría lugar para todo esto que dices de que si 2/3, que si el Estatut, etc. Estamos ejerciendo el poder que dan 72 escaños porque todo lo demás, que habría sido lo más justo y democrático, se ha prohibido por quienes ahora pretenden denunciar que la mayoría esto o los dos tercios lo otro. Menuda hipocresía, por Dios. Salvando todas las distancias y por poner un ejemplo gráfico, es como si un maltratador recriminase a su pareja que es una mal educada porque se ha ido de casa dando un portazo y sin despedirse.

            3.   

              Me he perdido 🙂

              No sé, lo único que me queda claro de todo esto:

              1) El escenario actual le va de perlas a algunos para las generales de dentro de dos meses. Como anillo al dedo. Así que continuará.

              2) Lanzar una DUI con el 48% de los votos me parece una temeridad sin sentido. Si realmente lo quieres hacer hazlo cuanto antes a ver que pasa y te ahorras 18 meses de agonía que no te pueden llevar a nada.

              3) Todos pierden porque nadie ha ganado realmente pero a algunos o a mucho que las cosas hayan quedado como han quedado con el problema sin resolver les va de perlas.

              4) La CUP es incontrolable pero de momento están siendo los más previsibles. No a Mas y no a la DUI.

              5) Los que piensan que existe una posibilidad que la CUP haga a Mas president creo que se equivocan. Preguntad a Xavier Trias que le pasaba cuando era alcalde cada vez que se cruzaba con uno de la CUP en el ayuntamiento. Le hacía el signo con el dedo de que le iba a cortar el cuello. Antes se autoinmolan ellos que darle la presidencia a Mas.

              6) No entiendo como se avança en el procés sin una DUI. Si no vas a hacer DUI ¿cómo avanzas?

              7) Sigo sin entender como se hace una DUI sin al menos 2/3 de los votos a favor en el parlament Catalán. Más que nada porque te estas cargando tu propio Estatut. Si los unionistas tuvieran mayoría absoluta con 72 escaños y tomaran la decisión unilateral de derogar el Estatut creo que algunos no les haría ninguna gracia. Ciertas garantías de voto reforzado se establecen por algún motivo. Lo de que cuando me conviene a mi las garantías me las salto pero cuando no me convienen las hago cumplir me parece extremadamente peligroso no sea cosa que algún día se te devuelva como un boomberang.

              Me cuesta mucho ver la posibilidad de la DUI, cada vez me suena más a farol estilo Varoufakis.

              El tiempo dirá.

          2.    Responder

            Claro que lo dijo, pq es precisamente la lectura que estáis haciendo 🙂

  11.    Responder

    El unionismo se hace trampas al solitario:

    1) Es incompatible pretender contar votos en lugar de escaños y a la vez prohibir un referéndum.

    2) El hecho de pretender contar votos en unas elecciones al Parlament conlleva la dificultad de disociar y dónde colocar los votos de partidos ambiguos como Catalunya Sí Que Es Pot. Siempre han reconocido que en sus filas y votantes hay independentistas y no independentistas. De hecho hace pocas semanas sus concejales se abstuvieron en la votación municipal para la adhesión de Bcn en la Associació de Municipis per la Independencia (AMI), precisamente porque algunos habrían votado sí y otros no.

    3) Contar también los votos que no han obtenido representación parlamentaria como partidarios del NO es también tramposo. Es cierto que los de Unió podrían clasificarse como partidarios del NO, pero otros como los animalistas y demás son también ambiguos.

    4) Pretender contar votos de forma bipolar cuando hay 2 candidaturas favorables al Sí, 4 favorables al NO y 1 indefinida, es muy poco riguroso. Porque los espacios en televisión, los debates, los tempos y subvenciones de cada candidatura no han sido en absoluto por dos mitades (Sí vs NO). Por tanto, no es riguroso ni ético contar votos de manera bipolar (al estilo referéndum) en unas elecciones parlamentarias con 7 partidos y 7 campañas electorales.

    Estos 3 puntos deberían ser más que suficientes para que los periodistas españoles, cuando menos, tuvieran la prudencia y el rigor de valorar los votos favorables y contrarios a la independencia como sigue:

    A favor de la independencia: 47,75%
    En contra de la independencia: 41,66%
    Indefinidos: 10,59%

    Y, sí, lo habéis adivinado, para saber cuantos favorables y contrarios hay a la independencia entre ese 10,59% de indefinidos, no hay más forma de saberlo que a través de un referéndum.

    Por el momento, si tenemos que pronunciar un veredicto con los datos de ayer (algo que no se debería hacer, pero a lo que nos obliga el hecho de haberse prohibido un referéndum hasta el extremo de las querellas), el rigor obliga a decir que hay mayoría absoluta de escaños a favor de la independencia y también más votos claramente a favor de la independencia que claramente en contra.

    Recomiendo un repaso a los análisis de la prensa internacional sobre los resultados de ayer, mucho más rigurosos que los que realizan los medios españoles.

    Period.

    1.    Responder

      Xavier, bueno ok entonces no contemos votos, pero me da que las trampas las hacen ambos lados. Los partidiarios del Si porque plantean las elecciones como un plesbiscito pero ahora no quieren contar votos, los partidarios del No porque insistieron que las elecciones no eran un plesbiscito y ahora quieren contar votos.

      El tema no es tanto los votos que tiene el NO, sino como dice el FT que todo indica que el Si ha tocado techo entre los 1,8 y 1,9 millones de partidarios.

      ¿Realmente se quiere declarar y lo más importante una independencia unilateral con el 48% del apoyo de la población? ¿Cuando para modificar el propio Estatut requieres una mayoría 2/3 de los escaños?

      ¿Y la segunda derivada del FT. Realmente con esa apoyo social puede Madrid seguir ignorando el problema CAT?

      Te lo concedo lo de más votos a favor de la independencia que en contra y más escaños aunque se da la paradoja que los votos a favor de la independencia no son ni mayoría.

      También habrá mucha gente que ha votado a JuntsxSi que lo ha hecho para dar más fuerza a la petición de un referendúm algo que es más que lícito pero que quizás votarían no.. quién sabe.

      Sobre lo de contar los votos de los que no han obtenido representación la verdad es que los de Unió son el grueso de estos votos.

      La pregunta que queda ahora abierta es un ¿Y ahora qué? Porque todos se dan como ganadores pero a mi me da que en el fondo, salvo la CUP, aquí todos son perdedores.

      Por un lado porque sacar adelante la DUI con los escaños que se tienen y los votos recibidos es una suicidio.

      Y para los unionistas porque es un clamor que con el apoyo que han recibido CAT necesita un referendúm vinculante para despejar el tema.

      Y por ultimo pierden todos los CAT a los que les esperan unos cuantos meses más por delante con un gobierno que poca acción de gobierno del día a día podrá hacer.

      1.    Responder

        ¿Otra vez dices que los partidarios del SÍ sólo son el 48%? Te repito que habría que ver de qué lado se decanta ese 10,6% de indefinidos. ¿Porqué vuelves a dar por hecho que ese 10,6% de indefinidos se decantarían por el NO?
        Por otro lado, decirte también que en todos los referéndums de independencia u otras decisiones trascendentes que conozco (por ejemplo el de Escocia) ha bastado un 50%+1 voto para decantar el resultado vinculante del referéndum. Incluso en aquellos países donde también se necesitan mayorías cualificadas de 2/3 para modificar cartas magnas etc. En esos casos los referéndums también se aprueban o se tumban con 50%+1 ¿Por qué en Cataluña debe ser una mayoría más elevada la del sí a la independencia que la de otros países?
        Y por último, a nadie se le debería escapar que el proceso de independencia que se ha iniciado hoy se someterá de nuevo a las urnas pero en forma de referéndum o plebiscito: Bien sea como referéndum de independencia legal y vinculante bajo ley catalana (y espero que también española, aunque hoy los partidos principales españoles siguen negando esa legitimidad); o bien en forma de plebiscito para la aprobación de la Constitución de Cataluña y constitución de la nueva República.
        Ten por seguro que no habrá República Catalana sin un apoyo de la mayoría de los votantes. Lo que ayer determinó la mayoría absoluta de escaños es que el referéndum para la constitución de la república independiente se realizará con o sin el beneplácito del estado español. No que se realizará de forma antidemocrática.

        1.    Responder

          Ayer eran Españolistas que venían con el coletas desde Madrid a decir a los indios lo que había que hacer y estaban en el bloque del no. Hoy son quizás. Coherencia.

        2.    Responder

          Xavier, solo digo que si quieres hacer una Declaración Unilateral de Independencia, sin consensuar con ESP y el resto de la UE para entrar en ese proceso y salir de él con éxito lo necesitas hacer con un respaldo muy importante de la sociedad ya que las turbulencias que se deberán soportar serán muy grandes y si no tienes un cojín de apoyo social amplio te estrellarás. Pensar que lo lograrás con el 50+1 de los votos, es irrealista.

          Otra cosa es que se haga un referéndum consensuado con las partes. Allí te puede bastar con una mayoría simple ya que el proceso de transición en caso de que gane el si será mucho más suave.

          Sobre lo de si los votos del si son el 48% o el 55% o el 45% pues es algo que sólo se sabe a ciencia cierta con un referéndum y cuando la gente se la ponga con contra la espada y la pared sabiendo que ese voto va a ser decisivo y que no tendrá margen de maniobra ni vuelta a atrás. Todo lo demás, tenga el formato que tenga es disparar con balas de fogueo.

  12.    Responder

    Como ves, ya la llamada al orden esta dada, y las consignas repartidas. Se ha ganado y punto.
    Lo del % y la situacion en como se votaba siempre ha importado poco…La patria no se negocia.

    Cuanto tiempo para que Convergencia se recupere y vuelvan las elecciones? Dos anyos con gobierno ERC + CUP + Podemos? Junqueras no es de izquierdas, pero ante la negativa de Convergencia de acelerar la independencia…. aceptaria algo asi?

    Sabes a nivel de escanyo por representante a cuanto por cada partido realmente dentro del JpSi?

  13.    Responder

    Todo sigue igual, los unionistas sin suficiente fuerza para gobernar y los independentistas, a pesar de ser el bloque mayoritario (suponiendo los bloques Independentista, Federalista y Unionista) lo tienen complicado para hacer algo tan trascendental para romper con España a ojos de la comunidad internacional.

    Los federalistas tendrán que ir decidiendo con quien van al final de todo, es la unica forma de salir de este embrollo

  14.    Responder

    Como indicas, impass, y si lo mas interesante es Convergencia… que esta fagocitada por el resto. Sin Mas, ni otro candidato de Convergencia, quedara investir algo que ese en medio de nada, La CUP, es un fenomeno creado y financiado, otrora que alcance vida propia.
    Ya como ves se dicute los votos del NO… el negacionismo en estado puro, y el coito interruptus.

    Nada se movera hasta las Generales, la cuestion es si COnvergencia saldra del huevo independentista y se presenta solitaria, un atrevimiento. Necesita tiempo para que el nuevo Tripartito se deteriore via CUP y ERC y se le olvide a los CAT los pecados de Puyol & Co… Despues del Alzamiento de la nueva republica, la retirada a posiciones mas conservadoras, as usual.

    Podemos es un experimento sin objetivo, propio de donde salio, de la Uni….

    En todo caso los mercados no han reaccionado, y la atencion del resto de EU ha sido minima, no se si porque todos estos movimientos nacionalistas no interesan, o porque las encuestas ya decian bien. Cualquier cosa que de un referendum, las cosa sera igual a nivel EU, como el referendum Griego, ya vendran a decir que se negocia y paz y gloria…

  15.    Responder

    debo rectificar algo de tus cálculos de voto, el si tiene un 47,81% pero el no un 41,63% puesto que “si que es pot” que tiene 8,91% de votos, siempre ha dicho que a ellos no se les puede contar ni en el si ni en el no, de hecho algunos de sus dirigentes son abiertamente independentistas.

  16.    Responder

    El tema catalán más encallado que nunca?

    Es la primera vez en la historia de Catalunya que el parlamento tiene una mayoría absoluta independentista con un mandato claro, no como en otras elecciones, para conseguir la independencia de Catalunya. Muy al contrario, opino que el tema catalán esta más claro que nunca. Repito: mayoría absoluta en el parlamento en busca de la independencia.

    Digámoslo si queréis de otra manera: el tema catalán es ahora más que nunca un problema en España que quien gane en las elecciones generales del próximo diciembre, tendrá que tomarse muy en serio de una vez por todas.

    Y por último. No entiendo la obsesión por mezclar lo de gobernar el día a día con el tema independentista. Son temas, nunca mejor dicho, independientes. O estáis pensando que desde que se esta pensando en el proceso independentista, a Junts Pel Si se le ha olvidado pagar las nóminas de los funcionarios o limpiar los parques de la ciudad. Y lo digo con conocimiento de causa porque soy catalán y vivo en Barcelona.
    En todo caso, decidme por favor, que no se esta gestionando del día a día en Catalunya por culpa del proceso independentista.

    Saludos a todos.

    1.    Responder

      Hombre mientras haya dinero las nóminas se pagan pero estaría bien que a parte de pagar las nóminas se tomen en los próximos 18 meses algunas decisiones.

      Por ejemplo habrá que confeccionar unas presupuestos donde se deberán tomar decisiones sobre impuestos, gastos e inversiones. Toman la decisión de saltarse el déficit a la torera para aumentar el gasto social tal y como exige la CUP? Y si se lo saltan donde se obtiene mientras tanto ese dinero? Se aumenta la presión fiscal? etc etc

  17.    Responder

    ¿Y la provincia de Barcelona? Nadie comenta nada por provincias pero parece que allí ha salido más claro el no. Mi pregunta es si se les dejara opinar a ellos o existe la “indivisibilidad” de Cataluña. Ahora es cuando hay que demostrar la consistencia democrática. Lleida y Girona está claro, se podría empezar por aquí y Tarragona está en el límite, no sé si habría que incluirla. Pero por votos y consistencia del discurso, provincia de Barcelona no debería estar incluida en el proceso. Quizás luego se apunte y todo cuando vea el resultado.

    Y por otro lado, el “no” ha salido un 52%, bien, Más a perdido. Solo 48 de cada 100 catalanes creen que su futuro es mejor separados que juntos. No les importa los riesgos, prefieren irse. No importa que estén en el límite, hemos ganado.

    En fin, otras elecciones donde todos ganan e importa un pimiento la opinión de los ciudadanos después de cerrar las urnas… En el fondo, no hay diferencias con cualquier proceso electoral Español. Unos porque parece que no les importe los que han votado a partidos que defienden el SI y otros porque les importa lo mismo los del NO.

  18.    Responder

    Buenas, añadiría algunas idea:

    > A.Mas se ha cepillado CIU.
    > Fracaso de los independentistas, aun teniendo todos los medios de comunicación de su lado y toda la maquinaria(y el dinero) del Gobierno Catalán.
    > Podemos se la pega
    > El gobierno central tendrá que sentarse a hablar del nuevo modelo financiación.
    Un saludo

    1.    Responder

      Probablemente Mas se ha cepillado a CiU. Cuanto más tiempo tarde en recuperar su partido más complicado lo tendrá, de momento no va a ser presidente.

      Si Podemos se la pega pero es que su discurso no era el apropiado en estas elecciones, probablemente la CUP se le ha llevado votos que en clave nacional puede que si tendría.

      Aquí hasta las elecciones generales nadie se va a sentar con nadie 🙂

  19.    Responder

    Incorrecto hablar de 52,2% de votos del no.

  20.    Responder

    Buen analisis con un par de matices que me gustaria hacer.

    Decir que el no tiene un 52%… Aqui estais sumando votos en blanco, dos partidos (unio y csqp) que defienden que haya referendum y tienen independentistas en sus filas, y hasta otros partidos extraparlamentarios. La suma de PP, Cs y PSOE saca un 39% Justo un poco menos que JxS sin la CUP.

    Y decir que Cs tiene menos presencia mediatica…. Si estan en la tv cada dos por tres! Si precisamente estan donde están por el apoyo que han tenido de los medios!

    Y para acabar a Rajoy y al PP se le estaran poniendo por corbata… Este resultado catapulta a Cs como partido para intentar ganar la moncloa.

    1.    Responder

      No estoy sumando votos en blanco ni nulos, si sumo Unió, que si está por el referendum pero ho me he perdido algo pero que yo sepa en ningún momento en su programa dicen que quieran algo remotamente parecido a la independencia.

      Cs empezará a tener ahora mucho más exposición de la que ha tenido, la exposición mediática la dominan aún los partidos tradicionales o de gobierno.

      Podemos y en menor medida Cs salen en los medios pero su minutaje es incomparablemente menor con la exposición que tienen los partidos tradicionales o de gobierno. Espera una semana y cuenta en las noticias, tanto de cadenas privadas nacionales como publicas nacionales y autonómicas los minutos que dedican a hablar de cada partido.

      Si, Rajoy tiene que estar muy preocupado porque le sale un rival formidable que los puede barrer sobre todo si el PP va como va a ir con Rajoy de candidato.

      1.    Responder

        Solo Albert Rivera ya tiene más presencia en las televisiones y radios españolas que todo el independentismo junto. Es de cinismo extremo decir que no tiene exposición. En radios y debates en Catalunya siempre tienen presencia. Es de desconocimiento o cinismo extremo decir lo contrario.

        Pensar que una propuesta para Catalunya pueda venir de C’s es no tener idea ninguna de en qué parametros se mueve la sociedad y la política en Catalunya. C’s nació como un objeto contra la inmersión lingüística y contra el nacionalismo catalán (el moderado), y en este sentido han sido incluso más beligerantes que el PP.

        Con la “muerte” de Podemos, no veo ninguna alternativa en España con la que se pueda negociar nada, porqué cualquier Gobierno en España necesitará ´probablemente a C’s.

        Si algo augura el auge de C’s es más polarización.

        Respecto a PACMA, votos nulos y en blanco, no se pueden adjudicar.
        Respecto a Unió y CSQEP, han sido ambiguos pero son pro-referendum. Ambos han dicho que no quieren estar considerados en ningún bloque.
        Respecto al voto de los expatriados, el gobierno español ha puesto todas las trabas posibles para evitar el voto. Se estima en cerca de 200.000 personas, un 90% de las cuales no ha podido votar. Esta gente, respetando que se desconoce su sentir precisamente porqué no pueden votar, se cree que serían mayoritariamente pro-independencia. Si se realizase un estudio de pérfiles seguramente se confirmaria ese dato. Ahora además están más cabreados si cabe con España (tengo amigos en esa situación) .

        Por tanto, decir que el NO ha ganado, es como poco bastante tramposo.

        Sobre Artur Mas ya se verá. Por mucho que la CUP no sea proclive a investirle, es reconocido en Catalunya como un gran político y cómo el líder del proceso, guste en España o no.

  21.    Responder

    A Mass le ha salido el tiro por la culata, incluso pretendiendo hacer creer que contar escaños es lo mismo que contar votos y así justificaría sus deseos de independencia.Como muy bien ha dicho Ónega, en un referéndum se cuentas votos y no escaños, pero aún así no salen las cuentas.Ahora solo hace falta que la CUP no les apoyen y veremos qué gobernabilidad tiene Cataluña.No solo no han conseguido la independencia de Cataluña sino que van a llevar a Cataluña a la ingobernabilidad.

    1.    Responder

      La gobernabilidad de CAT será casi nula, la CUP los apoyará pero pondrá un alto precio para apoyar a JuntsxSi para empezar la cabeza de Mas y después en el día a día será complicadísimo tomar decisiones de gobierno. Veremos cuanto tiempo puede agunatar la coalición de JuntsxSi sin que aparezcan grietas. Los salvaría poder convocar un referendum y de inmediato volver a tener elecciones autonómicas.

  22.    Responder

    De dónde sacáis este 52,2% de votos por el NO?

    1.    Responder

      A quedado en el 51,87%. Pues contando también los votos de los partidos que no tienen representación parlamentaria, pero por ejemplo Unió ha obtenido 101 mil votos.

      1.    Responder

        Con lo fácil que sería hacer un referéndum y contar votos….así se acabaría el problema. Ahora no se cuentan votos si no intereses, es absurdo hacer plantear contar votos si ser un referéndum vinculante.

      2.    Responder

        ¿Y Cat sí que es pot lo sumas al NO? No es lo que han dicho en repetidas ocasiones en campaña.


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