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Ya tenemos la solución definitiva al problema Griego

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Lo hemos leído en WolfStreet y la verdad es que aunque el problema griego tiene muchos prismas la solución que comentan es difícil de contra argumentar.

Dos aspectos importantes a tener en cuenta:

1) Los griegos tienen una especial predilección y capacidad para no pagar impuestos. Los sucesivos gobiernos Griegos han intentado imponer nuevos impuestos para poder cobrar lo que los griegos se niegan a pagar. Han intentado meterle mano desde al pequeño evasor al gran evasor pero no han tenido éxito. Grecia sigue batiendo records en cuanto  a fraude fiscal y a deudas impagas al fisco. A este respecto son iguales al resto de la humanidad. A casi nadie le gusta pagar impuestos. La diferencia es que los Griegos son mejores que el resto defraudando. Este es una de los principales problemas que Syriza tiene previsto combatir, la lucha contra el fraude y la corrupción en el país heleno.

2) El segundo problema es que a los griegos no les gusta especialmente financiar a su propio gobierno. No les gusta comprar bonos griegos. Salvo la banca griega no hay casi tenedores griegos de deuda griega. Comparadlo con Japón, donde su deuda pública es mucho más elevada, 270% de su PIB, pero no ha tenido ningún problema para financiarse. ¿La diferencia? Pues mientras que los japoneses dedican gran parte de sus ahorros a financiar su país, el 95% de la deuda pública japonesa está en manos de japoneses (aún no hemos visto a los japoneses pedir un rescate a Alemania), los griegos han preferido dedicar sus ahorros a otros menesteres.

Es más solo tenéis que ver en el gráfico que os adjuntamos y que nos dejó un lector en los comentarios de un post. No es sólo que los griegos no quieran destinar sus ahorros a la compra de su deuda pública, sino que se han llevado el dinero a cualquier lugar que no fuera Grecia. Sólo tenéis que ver la caída de los depósitos entre 2010 y 2014, una huida cercana a los €100 mil millones y unos de los motivos que provocaron que Syriza tuviera encima toda la presión para alcanzar un rápido acuerdo con la Troika.

En cambio mientras los griegos se han dedicado a intentar evadir impuestos y a llevarse el dinero fuera de Grecia, parece que no les ha importado mucho que a falta de compradores de su deuda durante estos años hayan sido el resto de contribuyentes del resto del mundo los que hayan tenido que comprar bonos griegos vía la Troika. Contribuyentes que en muchos países Europeos ven como están pagando tipos impositivos más elevados que los griegos y que se han visto obligados a comprar la deuda que los propios griegos no quieren comprar.

Ahora la Troika parece ser el origen a todos los problemas que azotan a Grecia, pero la solución para deshacerse de la Torika es bien sencilla para ello sólo deben:

a) Situar su nivel de fraude fiscal a los niveles del resto de países europeos.

b) Repatriar y reponer todo el dinero que se han llevado a otros países más los 100 mil millones que han sacado en depósitos.

Y para acabar pueden empezar a hacer cola para comprar bonos griegos a 100 años que renten un 2% anual que es lo que ahora quieren colocarle al resto de contribuyentes europeos y tendrán a un gobierno perfectamente financiado que no tendrá que aplicar ningún plan de austeridad y será totalmente independiente para hacer lo que quiera con el dinero de sus propios ciudadanos. Crisis solucionada.

Obviamente también tienen una segunda opción si quieren dejar de depender de la Torika y seguir manteniendo su dinero expatriado, gobiernos corruptos, y ningún griego quiere comprar bonos de su gobierno. Para eso tienen la opción de salir del euro, empezar a imprimir dracmas y empezarlos a imprimir a necesidad para seguir financiando los proyectos que quieran. Al menos así la inflación sólo los empobrecerá a ellos y el resto de contribuyentes europeos no tendrán que seguir financiándolos a ellos.

Ya lo decía durante las protestas de este fin de semana contra el acuerdo que ha alcanzado Syriza con la Troika, Alexandra Dimopulos, una funcionaria retirada de 60 años para justificar su protesta:

“Cuando tienes tu mano puesta y no recibes dinero, sólo te queda alzar los brazos. Puede que tuvieran las mejores intenciones del mundo pero eso no significa nada cuando no hemos obtenido más dinero”

Igual ha llegado el momento de que si los griegos quieren solucionar su problema empiecen a ponerse las manos en los bolsillos para sacarse su dinero y no que se lo pongan los demás.



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10 comentarios

  1.    Responder

    Hay una frase que no se acaba de entender y conviene matizar:
    “Contribuyentes que en muchos países Europeos ven como están pagando
    tipos impositivos más elevados que los griegos y que se han visto
    obligados a comprar la deuda que los propios griegos no quieren comprar.”

    Que yo sepa, no se ha obligado a nadie a comprar bonos griegos. Ni a los bancos o fondos de inversión que los compraban antes, ni a los fondos buitre que los compraron después, y que supongo lo hicieron con el loable fin de ganar dinero, asumiendo los riesgos inherentes a toda inversión como buenos libremercantililstas que son.
    Tampoco se ha obligado a comprarlos, mas recientemente, al BCE, ni a la Troika, ni a ningún euroestado . Bueno, a los eurocontribuyentes si se les ha obligado a pagar, pero no han sido los griegos, sino sus (nuestros) propios eurogobernantes.
    ¿Porqué nuestros gobernantes han comprado bonos griegos? Podríamos pensar que por hacerles un favor a los griegos, pero, francamente, viendo como están allí las cosas, no tienen pinta de haber recibido muchos favores…
    Podría ser entonces para hacer un favor a otros?¿A los acreedores de Grecia, por ejemplo?¿A esos inversores responsables de los que hablábamos antes?

  2.    Responder

    Este razonamiento parte de la hipótesis de que existe una verdadera conspiración de defraudadores fiscales entre la población, lo cual podría ser cierto, pero yo me inclino más a pensar que el fraude fiscal (y lo que no es fraude sino simplemente impagos reconocidos al fisco) se produce porque las empresas no obtienen suficientes ingresos como para poder pagar todos los impuestos. Y la población no compra deuda pública porque no tienen ningún ahorro que puedan depositar en bonos del Estado. ¿Cuántos depósitos hay en España? ¿~1,5 billones? Con una población de 40M. Y en Grecia 148.000 millones para una población de 11M. No tienen ni un céntimo de caja ni el Gobierno ni el sector privado.

  3.    Responder

    Te referirás a los griegos ricos , porque la clase media y los mas pobres, están ahora asfixiados, de ahí que no puedan pagar tanto.. Porque no cuentas sobre el salvaje impuesto a la propiedad que pagan en el recibo de la luz, y que si no lo pagan la cortan ¿Sabes que unas 30 mil familias al mes se han estado quedando sin luz en gran parte por este impuesto? … por no decir de los impuestos al gasoil de calefacción que han hecho , dicho por todos los corresponsales en Atenas ,que sea un martirio el invierno … Se están talando los bosques, la contaminación por leña es angustiosa, es imposible pagar este impuesto… Claro que el griego no ha querido pagar a su estado claramente fallido.. Pero sobre todos los ricos… ¿sabes que la troika aprobó que las propiedades que fueran de sociedades offshore no pagaban en Grecia ..y esto hace que los ricos registren sus mansiones fuera? … etc, etc… como siempre artículos que casualmente no analizan el problema , si no que disparan indiscriminadamente… ¿sabes cuanto cuesta un parto con cesarea en Grecia? .. unos 3000 euros .. y aunque tengas seguro por un parto el copago es de cerca de 500 € …… Ah y por cierto ¿sabes que en Grecia te cobran ahora los impuestos por adelantado , osea, el estado te hace un cálculo, lo pagas y luego te devuelve si es menos ..pero cuando “puede” te lo devuelve… Hay tantos ejemplos que no quiero aburrir …

    1.    Responder

      Sin duda Grecia tiene principalmente un problema con su oligarquía o llámale casta si quieres. Los impuestos que han puesto y que mencionas los han puesto porque son los que son más complicados de poder evitar, pero el fraude fiscal es algo generalizado en todo el país.

      Dicho esto aunque el problema sea generado en exclusiva por los griegos ricos, aunque sean ricos siguen siendo griegos, no alemanes, franceses o españoles y griegos que hacen sus fortunas en el país heleno. Deberán entonces ser los griegos los que le pongan solución a su problema.

      Estoy de acuerdo con casi todo lo que mencionas, desde Estado fallido o recorte absoluto del Estado de bienestar pero eso es principalmente culpa de los griegos, ellos son los principales responsables de su situación. O perdón comprando tu teoría será culpa de los griegos ricos y del resto del país que lo ha permitido. Oligarcas que por cierto tendrán nombres y apellidos, pero no veo en las manifestaciones de los griegos portando fotos contra sus oligarcas pero en cambio si muchas de Merkel.

      Que Grecia está en una situación dramática como describes en el comentario es algo que todos tenemos claro.

      Para arreglarlo sólo tienen que lograr que sus ciudadanos, básicamente su oligarquía repatrie el dinero que se ha llevado y compre bonos griegos a 100 años. Sólo tienen que hacer lo que han hecho los japoneses para no depender de ninguna Troika. Dinero tienen, el problema es donde.

      Es como si tu vecino del quinto le pide que le prestes tu 2.000 euros a su hijo porque el pobre está pasando hambre cuando el padre se está gastando el dinero en otras cosillas y tiene sus buenos ahorros en Suiza.

      Una cosa es ser buen vecino, otra muy diferente es ser un poco tonto.

      El origen del problema no es que hoy una cesárea en Grecia te cueste €3.000, eso es un sintóma, la clave es entender cúal es el origen de lo que ha sucedido para que se desmantele el Estado de bienestar Griego y el origen no están tampoco en la Troika y su rescate, que no deja de ser otro síntoma, sino en el fraude fiscal, la corrupción y una oligarquía dominante que ha sangrado durante décadas el país.

      Quizás habría que ponerle remedio a eso, porque sino me parece normal que los acreedores no te quieran ya prestar más dinero cuando ni tus propios ciudadanos se atreven a hacerlo.

      Por cierto, en España tenemos algunos paralelismos con Grecia, alto nivel de fraude fiscal, gobiernos ineptos , corrupción y un tejido empresarial que en gran parte se la teta del gobierno y en donde recurrimos constantemente la financiación externa para entre otras cosas construir unas líneas de AVE que ni en Alemania tienen.

      Convendrás conmigo que si tenemos en España un problema de pobreza y desigualdad no es por la Troika sino en gran parte por nosotros mismos y que la solución no está fuera del país sino dentro. Y que ante estas circunstancias los ciudadanos de otros países no tienen la obligación de seguirnos prestando dinero.

      Pero bueno creo que es una característica de muchos países el echar la culpa de lo que nos pasa a terceros. Para Cuba todos sus males son culpa de los EEUU o en la España de Franco todo lo malo que pasaba era culpa de un misterioso complot judeo masónico bolchevique.

      1.    Responder

        Yo vivo en Grecia desde hace más de 10 años. Mi opinión es que lo que pasa en Grecia es culpa exclusivamente de ellos. La corrupción está en todas capas de la sociedad. Desde el médico hasta el policia, pasando por quien ustedes quieran. Tengo cientos de ejemplos. Los griegos ven la realidad de una manera distorsionada, ven lo que quieren ver y culpan de casi todo a los turcos, a la troika, a quien pase por delante.Pocos griegos reconocen lo que han hecho y les diré algo, en mi círculo, los griegos se rien de nosotros (los españoles) porque según ellos hemos agachado la cabeza y nos hemos remangado para trabajar aunque sea con contratos precarios y sueldos bajos, pero queremos cambiar la situación, porque muchos también nos sentimos responsables de lo que ha pasado en España. Ellos dicen que no van a cambiar, y que debe venir alguien a cambiar esto pero que no cuenten con ellos. Dicen, palabras textuales “que no somos tan tontos como los españoles y los portugueses”…

  4.    Responder

    tienen mucho morro los griegos pero en españa esta mal visto decirlo por culpa del de la coleta

    1.    Responder

      Morro? Un evasor es un evasor aqui y en grecia.

      Yo no se vosotros, pero eso de poner la presión fiscal al nivel de la unión europea me suena bastante al coletas.

      1.    Responder

        Podíamos discutir cuál es el nivel de presión fiscal adecuado, pero en el post lo que decimos que es complicado exigirle a ciudadanos de otros países con mayor presión fiscal que en tu país que te presten dinero para que tu puedas seguir manteniendo una presión fiscal más baja.

        1.    Responder

          Para cuando un artículo sobre las presiones fiscales que soportamos los ciudadanos en función de la comunidad autónoma donde vivimos. Que conste que estoy de acuerdo con el artículo pero me fastidia la hipocresía de algunos partidos que critican a los griegos por lo que se describe en el artículo pero sin embargo permiten lo mismo para algunas comunidades autónomas por vetar sistemáticamente la reforma de la ley de financiación.


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