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Vivir del Trading

trading-compressor

Vivir del trading, el sueño de cualquier trader aficionado.

Digo aficionado porque, en teoría, los traders profesionales ya viven del trading, ¿no?

Ademas de los traders profesionales, del trading ya “vive” un montón de gente, la mayoría sin tradear, eso si.

Al calor de los sueños de miles de personas que buscan huir de la carrera de la rata en la que se ha convertido el tema de “trabajar para otros”, han germinado montones de industrias tipo brokers, plataformas, advisors, trainers, coaches, etc que han convertido esto de la especulación en algo indistinguible de la autoayuda y que ganan dinero “con el trading”, eso si, con el trading de otros.

Me gustaría saber a que se dedica un “coach de trading”, pero esto es algo que dejaré para ganarme enemigos mas adelante, en otro post.

En fin, que para lo que voy a contar en este post, me gustaría redefinir la cuestión y renombrarla en algo así como “vivir sin trabajar, de los rendimientos que generes gestionando tu propia cuenta, sin rendir pleitesías ni a jefes ni a clientes”, que creo se acerca mas a lo que queremos decir cuando hablamos de vivir del trading.

Todo lo demás, es trabajar para otro y, como ya sabemos, trabajar para otro es lo que no queremos, porque es un coñazo inaguantable.

Si tienes jefe, estas trabajando para otro. Si tienes clientes estás trabajando para otro.

No importa ni donde, ni cuando, ni cuanto, ni en qué, ni cuanto ganas, ni que titulo pone en tu tarjeta, ni lo grande que es tu despacho, ni si tienes chofer o tarjeta black.

Simplemente estas trabajando para otro.

Es posible que incluso haya por ahi trabajos interesantes y motivadores.

El problema es lo que lleva asociado cualquier situación en la que se trabaje para otro, a saber, la pérdida de libertad y los capullos con los que hay que lidiar.

En fin, que no me extenderé en este tema que ya está muy manido.

Compraos un libro de trading-ayuda que os explicará perfectamente por que vuestra vida es una mierda sin sentido y por que el trading es la solución para cumplir todos vuestros sueños.

Cuando acabeis de leerlo, id a la web del autor donde ya podreis apuntaros a sus cursos en los que os enseñará a conseguir   el éxito utilizando un sistema de inversión secreto inventado por él con el que se obtienen unas rentabilidades impresionantes trabajando un minuto a la semana.

Bueno, voy a dejar de hacer amigos y a centrarme en el tema del post, que para eso me he puesto a escribir.

Mi objetivo de hoy es ver si es posible conseguir esto de, dejar de trabajar para otros y poder vivir solo de lo que genere gestionando mi cartera.

1) ¿CUANTO VALE MI LIBERTAD?

Lo primero de todo es definir bien cual es el objetivo que quiero conseguir y, cuando ya sepa lo que quiero, buscaré la manera de conseguirlo.

Esto que parece de perogrullo (y que lo es), no es tan obvio para mucha gente.

Tu vas y le preguntas a uno de esos que se pasa el día quejándose porque no le gusta su vida y que está todo el día hablando de lo que haría si les tocara la lotería: ¿cuanto dinero te hace falta y para que?

No lo sabe. No tiene ni idea. Solo sabe que quiere mucho, posiblemente para hacer todo tipo de jilipolleces.

Lo primero es saber que queremos y para que.

¿Que tipo de vida quiero vivir? ¿Cuanto cuesta esa vida?

Coge una hoja excel, apunta en que tipo de casa quieres vivir, cuanto cuesta, cuantos hijos quieres, a que colegios quieres llevarlos, que coche quieres, que viajes, que lujos, que ocio, que día a día, que experiencias, etc…

No pienses solo en lo que quieres/necesitas ahora. Incluye también lo que vas a necesitar/querer en el futuro.

¿Cuanto cuesta esa vida al mes? ¿Cuanto necesitas gastar al mes para llevar esa vida?

Calcúlalo. Dale un margen, que te has quedado corto seguro.

Tu primera cifra será cuanto quieres GASTAR al mes (ojo, gastar, no ganar).

Pongamos un ejemplo. Yo quiero GASTAR 6000€ al mes, lo que multiplicado por 12 meses son 72.000€/año.

Pero ojo, esto el primer año.

En realidad cada año gastaré mas por culpa de la inflación.

Como, en teoria, los precios suben cada año de acuerdo a la inflación, tengo que ir incrementando esos 72.000€ iniciales en lo que vaya subiendo la inflación cada año.

Para los cálculos de este post he considerado un 3% de inflación anual.

Tengo 45 años y me encantaría no morirme, pero creo que no va a poder ser, así que, solo por hacer cálculos, voy a poner que vivire otros 40 años mas, hasta los 85.

Así que lo que voy a gastar en los próximos 40 años es:

# Año GASTOS
0 2015 -72.000
1 2016 -74.160
2 2017 -76.385
3 2018 -78.676
4 2019 -81.037
5 2020 -83.468
6 2021 -85.972
7 2022 -88.551
8 2023 -91.207
9 2024 -93.944
10 2025 -96.762
11 2026 -99.665
12 2027 -102.655
13 2028 -105.734
14 2029 -108.906
15 2030 -112.174
16 2031 -115.539
17 2032 -119.005
18 2033 -122.575
19 2034 -126.252
20 2035 -130.040
21 2036 -133.941
22 2037 -137.959
23 2038 -142.098
24 2039 -146.361
25 2040 -150.752
26 2041 -155.275
27 2042 -159.933
28 2043 -164.731
29 2044 -169.673
30 2045 -174.763
31 2046 -180.006
32 2047 -185.406
33 2048 -190.968
34 2049 -196.697
35 2050 -202.598
36 2051 -208.676
37 2052 -214.936
38 2053 -221.384
39 2054 -228.026
40 2055 -234.867
Gastos totales 40 años -5.663.757

 

Sumando los gastos de cada año me salen 5,7 millones de euros.

Eso es lo que vale mi libertad.

Yo si tengo respuestas por si alguien me pregunta:

– ¿Cuanto quieres?

– 5,7 millones

-¿Para que?

– Para vivir sin trabajar para otros, con un nivel de vida equivalente a gastar 6.000€/mes actualizados por la inflación durante el resto de mi vida.

Yo si soy de ese 3% de la gente que si que sabe lo que quiere, no como la masa esa del 97% que no tiene ni idea y que por eso sufre.

Ea, pues ya está. Consigo 5,7 M€ me retiro y a dedicarme a gastarme 6.000€/mes durante el resto de mi vida. A vivir que son 40 años.

Me encuentro con un pequeño problema: no los tengo.

La vida no es justa, por que me pasa esto a mi.

Nada grave que no pueda solucionar. Me he leo el libro de El Secreto, que dice que si me visualizo con los 5,7M€ todos los días antes de dormir, pego un post-it en el espejo del baño con un 5,7 escrito en él y pienso en positivo, el dinero vendrá a mi.

Lo he simplificado un poco, porque también hay que “sentir” que el dinero ya ha venido a ti cuando te visualices, y comportarte como si ya los tuvieras (pero sin gastártelos, que no los tienes). Detalles.

En fin, que podia acabar este post aquí, porque estoy seguro de que en un par de semanas aparecerán los millones por algun lado, pero como tengo un rato hasta que empiece el futbol, voy darle unas cuantas vueltas mas al tema este de vivir del trading, solo por si acaso las dos semanas se alargasen.

Si no tengo de golpe los 5,7M que necesito, la siguiente opción que se me ocurre es ver cuanto dinero me hace falta para, especulando con él, sacarle un rendimiento que pague mis gastos.

Para ello necesito considerar un par de cosillas mas, como por ejemplo, que rentabilidad anual voy a sacarle a mi dinero y que impuestos voy a tener que pagar.

2) RENTABILIDAD ANUAL MEDIA

En cuanto a la rentabilidad, hay que considerar que rentabilidad MEDIA ANUALIZADA voy a ser capaz de conseguir.

Estoy seguro de que hay gente por ahi capaz de conseguir rentabilidad brutales un año, un par de años, o incluso varios años, pero eso no me vale. Yo necesito algo que pueda mantener durante los 40 años que he dicho que voy a vivir.

Por otra parte, también hay gente por ahí capaz de conseguir rentabilidad altas, pero con cantidades pequeñas de dinero. Cogen 10.000€ y sacan 5.000€ al año, un 50% de rentabilidad.

Si vale, pero con 5.000€ yo no vivo.

Necesito una operativa que pueda manejar una cuenta relativamente mediana-grande para producir los beneficios que necesito.

Además, la operativa a seguir tiene que ser llevadera y dejarme dormir por las noches.

Conozco gente que cree que vive del trading, pero solo “sobrevive” del trading.

Operar scalping 12 horas diarias con una minicuenta enana, apalancado hasta las trancas, nervioso porque este mes todavía no has sacado los cuatro duros que te has marcado como objetivo para “sobrevivir”, eso, no es vivir del trading. Eso no es cumplir ningún sueño. Eso es una pesadilla.

Que no, que yo quiero una operativa que pueda aplicar a mi cuenta durante 40 años, y quiero vivir esos 40 años sin que me de un infarto y sin tener que estar 10 horas al día delante de una pantalla.

Como dice Emilio Duró, copia a la Bestia.

Y, en esto del trading, ¿quien es la bestia?, ¿quien es el mejor?¿A quien llaman todos “jefe”?

Al viejo Warren.

Warren Buffett, el mas grande, el Oráculo de Omaha, el Mito, la Leyenda.

Un tio que ha operado durante décadas, y que lo ha petado.

Buscamos en google Warren Buffett y nos sale:

warren buffett

Warren Buffett, 50 años, 1.826.163% de rentabilidad

Ahí está, si señor, este es mi hombre, el James Bond del trading.

Vamos a ver cuanto ha ganado el que mas ha ganado, para hacernos una idea de cuanto podemos conseguir nosotros.

Leyendo su última Carta a los Inversores, vemos que el bueno de Buffet ha conseguido una rentabilidad media anualizada de…. a ver, a ver, si, aquí está… 21,6% en los últimos 50 años.

Bajonazo total. Vaya basura.

¿Este tío no era el mejor? ¿Que clase de broma es esta?

Pero si el hermano de un amigo de mi vecino se saca un 30% AL MES con una cuenta de forex que tiene y, en el foro detradercoachproffesional.com hay un pollo que sabe un huevo, TurboWarrantGTI, que dobla cuentas cada 3 meses.

En cualquier web de trading hay anuncios de tios que te enseñan a ganar un 50% al mes y otros que te venden sistemas automaticos, que ganan siempre. AUTOMATICOS tío!!! no hay que hacer nada, que para eso existe el cloud, la nube, el futuro. Lo pones a funcionar y él te gana el dinero solo.

Este Buffet no tiene ni idea. Un paquete. Vaya fraude de tío. Tanta fama y tanta historia para esto.

En fin, que como tengo que usar algo, voy a usar la rentabilidad que saca el tal Buffet este para calcular el dinero que necesito para mi cartera. Supongo que esta bien considerarlo como un “mínimo a ganar”. De ahí para arriba, claro.

Total, malo será no conseguir un 21% durante 40 años seguidos.

Y si veo que voy un poco retrasado, siempre puedo hablar con TurboWarrantGTI en el chat del Twitter e incluso contratarme un coach que me ayude a desarrollar mi psicotrading.

Esto esta hecho.

3) LOS IMPUESTOS

Bueno si, casi se me olvida comentártelo.

En esto del trading, tenemos un socio tonto que se va a llevar parte de lo que ganes.

De momento, en España un 22%, pero vamos, que lo cambian cada dos por tres y luego se inventan que si lo has ganado en mas de un año o en menos de un año y que si los dividendos por aquí, que si los primeros X euros por allá, y patatín, patatán…

Total, que necesitas ganar mas de lo que vas a gastar, porque tienes que darle parte de lo que ganas al estado para que pueda subvencionar estupideces, hacer carreteras y esas cosas.

Una cosa está clara, si quieres vivir del trading, vivir en España es antipráctico, porque vas a tener que pagar mas impuestos de los que podrías pagar viviendo en otro sitio.

Pero quiero vivir aquí, porque aquí se vive de cine.

Que si, que nos quejamos mucho de lo nuestro, porque para eso somos españoles y que hay otros sitios por ahí con edificios muy chulos y con gente muy cool, pero en unos llueve y hace frío, en otros hace mucho calor, en otros comen cosas raras y en otros no se les entiende lo que hablan. Para ir a verlos de vez en cuando, bien, pero para lo que se dice vivir, vivir, me quiero quedar por aquí, con mi familia, mis amigos, mi gente y mi Cádiz de mi alma. Cuestión de preferencias.
En fin, que aunque hay opciones para pagar menos, voy a considerar que seguimos viviendo en España y siendo unos pringuis que pagamos el 22% de rigor.

4) EL EXCEL

Como todo Bloggero de finanzas que se precie y que quiera ser tomado en serio, hay que poner por lo menos una hoja excel por post, no vaya a ser que te consideren un amateur.

Mejor todavia si pones unas fórmulas que demuestren que sabes de estadística y que eres un Quant.

Ya las pondré en otro post, pero ahora vamos a lo que vamos.

Hacemos los calculos en una hoja excel con los parámetros que hemos elegido

Gastos mensuales iniciales 6.000
Gastos Anuales iniciales 72.000
% Inflacion anual 3%
% Impuestos anuales 22%
% Rentabilidad anual 21%

Ademas, voy a requerir que pueda vivir solo de los intereses que produzca mi capital, sin que este disminuya.

Hay otra posibilidad que es ir gastando parte del capital en los últimos años, para llegar al final de nuestros días con justo 0 euros. El colmo del vividor, irse sin absolutamente nada. Haberlo pulido todo. Oh yeah, no me he perdido ni una.

No voy a hacer esto por tres motivos:

1) Porque podría vivir mas de 85 años, y si me hubiera pulido todo el capital, acabaría mis días en la indigencia.

2) Porque haciendo los cálculos, no cambia tanto la cantidad inicial necesaria

3) Porque si solo gasto los intereses de mi capital, al final de mis días, podré dejar una herencia a mis hijos para que ellos tengan mas cerca y fácil el conseguir su “libertad”. Dejar un legado es parte del asunto.

Así, pues lo que obtengo es la siguiente hoja:

Resumiendo, para poder “vivir del trading”, gastando el equivalente de 6.000€ actuales al mes, ajustando los gastos futuros a una inflación del 3%, pagando mis impuestos del 22% y preservando e incrementando mi capital principal de manera que pueda vivir solo de los intereses generados, necesitaré tener hoy solo 538.000€, eso si, siempre que sea capaz de sacarle a mi dinero una rentabilidad media anual del 21% durante 40 años seguidos, como hace el bueno de Warren.

Fácil.

Claro que, pensándolo bien, lo mismo no soy capaz de sacarle ese 21%, ni siquiera contando con la ayuda de un trading coach profesional certificado por el USA Financial Institute, o de mi amigo TurboWarrantGTI.

Voy a volver a calcularlo todo, pero esta vez, siendo mas conservador.

Vamos a considerar que consigo ser solo la mitad de bueno que Warren Buffet y que soy capaz de sacar un 10% de rentabilidad media anualizada durante 40 años seguidos, que tampoco debe ser tan fácil de conseguir si miramos las rentabilidades conseguidas durante los últimos 40 años por los fondos de inversión que tengan esa antigüedad.

Si, por ejemplo, vamos a Morningstar y ordenamos todos los fondos españoles que hay por la rentabilidad media conseguida a 10 años, lo que obtenemos es lo que se ve en el siguiente cuadro:

Solo dos fondos de los 2.248 que hay, consiguen una rentabilidad media de mas del 10% en diez años.

Esto debe estar mal, porque como todo el mundo sabe, la mejor manera de invertir es bajando a la sucursal del banco de al lado de casa y dejándonos guiar por el director, que es amiguísimo nuestro (nos regala bolis y llaveros) y que, desinteresadamente, nos dará el soplo de un nuevo fondo que ha sacado la gestora de su propio banco, “especial para nosotros”, con el que las ganancias están aseguradas.

En fin, que si además pensamos que a esas rentabilidades que nos dan hay que quitarles las comisiones y que no van a ser 10 años los que invirtamos, sino 40, ya nos vamos dando cuenta de que conseguir un 10% de media no es algo tan fácil.

En cualquier caso, calculamos todo para ese 10% y la tabla que obtengo entonces es esta:

Vaya hombre. Ahora me hacen falta 1,4 millones. Y eso sacando un 10% anual durante 40 años.

Ademas tenemos que considerar ciertas cositas más.

5) OTRAS CONSIDERACIONES

Hay un pequeño problemita adicional que tenemos que considerar que es el siguiente:

Por simplicidad, hemos calculado un modelo en el que la rentabilidad anual es constante, pero esto no va a ser así en la vida real. Una cosa es que saque un 10% de media y otra que saque constantemente un 10% anual durante 40 años seguidos. Sabemos que las cosas no van a ser así. Ni siquiera para Warren las cosas son así.

Habrá años en los que tenga pérdidas, incluso puede haber casos en los que tenga pérdidas varios años seguidos.

Durante esos años, será importante no reducir además mi capital con los gastos anuales que necesito, porque si lo hago, la rentabilidad que necesitare para recuperarme del drawdown será mas alta que lo que necesitaría si no hubiera reducido mi capital quitándole dichos gastos anuales.

¿Cuantos años seguidos puedo tener pérdidas?

Pues, se dice por ahí que cuando el mercado es alcista, gana todo el mundo, así que se ve que lo jodido debe ser cuando el mercado se vuelve bajista.

Echando un ojo a simple vista, miro y veo que los mercados bajistas suelen durar un par de años o por ahí, así que voy a considerar que puede darse el caso en el que pierda dinero 3 años seguidos.

Por eso, al capital inicial que he calculado que necesito en la tabla, voy a añadirle 3 años de gastos, para asegurar que, cuando tenga 3 años seguidos de pérdidas, tendré una bolsa de dinero para poder vivir de ella y no tener que disminuir el capital que tengo en mi cartera para trading (mas allá de lo que lo reduzcan las pérdidas sufridas, que ya están consideradas dentro de esa rentabilidad media del 10% anual).

Así que a los 1,41 millones, les añadiré 3×72.000€ = 216.000€ mas.

Total: 1,62 Millones de Euros

Y, por fin, llegamos a la cantidad que necesito tener hoy para poder “vivir del trading” durante los próximos 40 años, gastando 6.000€/mes actualizados por una inflación del 3%, pagando mis impuestos del 22%, gastando solo intereses, sin consumir el capital principal y suponiendo que soy capaz de conseguir un 10% de rentabilidad media anualizada durante 40 años seguidos: 1,62 millones de euros.

Tirao.

Si es que el que no vive de esto es porque no quiere.

Y al que te diga lo contrario, dile que contrate a un trading coach.

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Conversación

38 comentarios

  1.    Responder

    El artículo no tiene ni pies ni cabeza. Comparar el value investing con el trading es como comparar el golf con el futbol, en los dos hay una pelota, pero por lo demás nada en común.

    Buffet obtiene un 20% porque opera con miles de millones, compra empresas no hace trading.

    Por otro lado con 1,6 millones de euros puedes hacerte una cartera de acciones con un dividendo medio del 5% que a largo plazo sería factible y obtendrías 80.000 euros sin tener que hacer trading.

    Por último no tienes en cuenta que puedes operar apalancado. Con un apalancamiento de 10 podrias operar con 160.000 euros como si tuvieses 1,6 millones. Conseguir una rentabilidad del 5% anual haciendo trading seria conseguir un 0,4% mensual (4% sobre los 160.000), algo que creo que alguien bien formado en trading podría conseguir. No digo que sea fácil pero tampoco que sea imposible.

    En definitiva, me parece que tu razonamiento está tan mal construido como el que piensa que puede forrarse con opciones binarias.

    Un saludo

  2.    Responder

    Pues yo saco 19% de ganancia al mes en mi cuenta de btx en bitmex desde hace 8 meses con puros rompimientos, 1btc ahora son 1.16766btc (menos los 1.35btc que e usado para vivir bien… Vivo en mexico, aca las cosas son mas baratas en muchos sentidos con 0.15btc vives bien)
    Aparte de mis ganancias en btc también trabajo por lo que tengo doble ingreso. Aquí lo importante no es vivir del trading, es usar el trading como método para conseguir mas capital, y seguir trabajando para grindear mas capital, compraarte unas computadoras con gpu para minar criptos, comprar acciones de fb, conseguir, conseguir y conseguir, ir rascando hasta que consigas la ganancia pasiva. Aca en mexico se puede lograr evadir sutilmente los impuestos usando la BTC. Se trata de ser mañoso, y no seguir las reglas al pie de la letra. No se trata de juntar para retirarte, se trata de divertirte mientras lo logras.

  3.    Responder

    6000 euros al mes…. eh! pq tu lo vales champion! Antes que aprender a ganar para vivir de renta preocupate en aprender a ahorrar. Lo conseguiras antes.

  4.    Responder

    que tal si ganamos 70 euritos dia unos 1500 euros al mes que siendo los 70 euritos un 0,5 del capital necesitariamos 14000 `en la cuenta, que es un poco menos de 1.600.000 euros y te conformas con vivir 1500

  5.    Responder

    Vivo de trading y estoy con TeleTrade porque es el broker que permite el retiro de beneficios más rápido que cualquier otro.

  6.    Responder

    Pedazo de post. Mi enhorabuena por como has descrito la realidad del trading.

    Todo son cantos de sirena… y el que no quiera verlo, que no lo vea. Que sepais que no sois los más inteligentes ni los más equilibrados para ser la excepción.

    Que yo sepa, ninguno estamos leyendo el post, porque nos aburre trabajar en ese sitio secreto en el que se busca vida inteligente..

    Que sepáis también que Buffet logró su fortuna, siendo miembro y participe de los comites de dirección de enormes multinacionales,con lo que contaba con cierta información sobre los resultados… Creedme llegar a participar en uno de estos lleva más sudor y lagrimas de los que la gran mayoría estamos dispuestos a permitir.

    Es mejor ir a recoger sandias al campo que seguir viviendo en el limbo.

    Gracias

  7.    Responder

    Se agradece toda esta info.
    Saludos.
    Ramón

  8.    Responder

    TODOS AL PRINCIPIO SIEMPRE TENDREMOS MUCHAS PERDIDAS, POR QUE REALMENTE NO TENEMOS NI IDEA DE LO QUE HACEMOS, MI PRIMERA OPERACIÓN FUE GANADORA, PERO REALMENTE ES PEOR GANAR QUE PERDER, CUANDO NO TIENES IDEA DE COMO PASO, PERO DESPUÉS DE MUCHAS HORAS FRENTE A LAS PANTALLAS, TENIENDO EL CONOCIMIENTO CORRECTO, GESTIONANDO DE MANERA INTELIGENTE EL RIESGO, ACCIÓN DEL PRECIO, AQUÍ QUIEN MANDA ES EL PRECIO, SOPORTES Y RESISTENCIAS, TU SISTEMA DE TRADING QUE FUNCIONA, REPITELO UNA Y OTRA VEZ, OJO, NO HAY, NI HABRÁ NINGÚN ELEMENTO MÁGICO QUE TE HAGA GANAR, LO QUE SI TIENES SON FILTROS QUE FUNCIONAN MUY BIEN, LA PARTE EMOCIONAL IMPORTANTISIMO, LAS CELEBRACIONES LAS DEJAMOS EN EL FÚTBOL, CUMPLEAÑOS ETC. AQUÍ EL ANÁLISIS TÉCNICO SIN EMOCIONES, SIN MIEDOS, EL TRADING A VECES NO ES TANTO LA ECONOMÍA, SINO UN JUEGO PSICOLÓGICO DE LOS PARTICIPANTES, RECORDEMOS QUE HAY TRES OPCIONES, ARRIBA, ABAJO Y LATERAL, SE AMIGO DE LA TENDENCIA Y NO TENDRÁS PROBLEMAS, LIQUIDEZ, ESTA PALABRA PROVOCA ORGASMOS FINANCIEROS, YA VERAS A LO QUE ME REFIERO CUANDO TENGAS AÑOS DE TRADING, ESCUCHA A LOS TRADERS DE ÉXITO, EL ABUELO WARREN BUFFETT, NOS DICE NO PERDER DINERO, Y ES VERDAD, ASÍ QUE SI NO HAY LIQUIDEZ, MEJOR NO HACER NADA, UN RESUMEN DE MI EXPERIENCIA COMO TRADER..! MIS PEQUEÑOS SALTA MONTES..!

  9.    Responder

    Brillante el post!

  10.    Responder

    Hola, mi experiencia de 6 años en el trading, coincide con la de un articulo leído creo que en este blog hace semanas, y es la siguiente 5 años y medio perdiendo dinero y los últimos 6 meses ganando, todo esto después de miles de horas de estudio y confección de hojas de calculo hasta llegar a encontrar un sistema que de momento funciona con índice de aciertos del 94%, resumiendo no fiaros como dice el articulo de todos aquellos que dicen que obtienen rentabilidades altísimas pero luego solo hay que mirar que no paran de anunciar cursos etc, nadie que este ganando dinero realmente le va a dar a otro su sistema y por supuesto tampoco va a dar cursos, yo fui en su momento a algunos de ellos y todos dicen lo mismo, solo el estudio la persistencia y algo de suerte puede daros un sistema que funcione, tener en cuenta que los mercados los manejan las maquinas y estas a pesar de funcionar con algoritmos complejos al final se resumen en una constante si hay mas cortos que largos el mercado sube y viceversa y no hay otra, podría extenderme mucho más pero evito ser pesado, os deseo suerte a todos

  11.    Responder

    Lo he leído tres veces es genial. Además es lo que un novato como yo en bolsa he pensado tal como dije después de dos años viendo la bolsa y estando suscrito a trainers que bueno en honor a la verdad algunas carteras ganaban, pero ahora con las caídas han perdido lo ganado. Considero de mucho mérito que algún minorista gane bastante dinero en los mercados, que haberlos hailos pero los grandes son los que mueven la bolsa a su antojo, con inversiones y desinversiones cuantiosas, y propiciando noticias de todo tipo. Bueno en mi opinión.

  12.    Responder

    Ya lo dejé y no lo veo

  13.    Responder

    Hola media hora para leer tu artículo y algunos comentarios,no voy ha decir que ha sido perdida pero casi,lo más interesante que encontré fue el comentario de un tal MARC éste si que sabe,lo que más me llama la atención es que pongas la cantidad de 6000 euros al mes para vivir,si esa es tu necesidad haz carrera en la política, si puedes llega ha ministro y sin problemas que la vida son 2 días no 85 años. ….o más.

    1.    Responder

      Te bailan la a y la h compañelo, plimo, un ablazo

  14.    Responder

    Claro que vivir del trading no es nada fácil, es como tratar de vivir del poker, como ya lo han comentado aquí mismo. Yo estuve viviendo dos años del poker, que es muy parecido al estilo de vida de un trading. Y desde ya les digo que es muy cansado y difícil.

  15.    Responder

    Fantástico post.

    Creo que es interesante y que la mención de WB como ejemplo seguro que da más trafico que otros ejemplos traders reales como Paul Tudor, Soros, Jim Rogers, etc… Value investors se caracterizan por muy poco riesgo. Como consecuencia tienen rentabilidades anuales menos interesantes que otros estilos de inversión, peeeero hacen que la vida del inversor “queme” mucho menos y que puedas seguir ejerciendo hasta los 85, como es el caso, y tan contento).

    Es decir, que estaría bien poner rentabilidades de algunos de los mejores TRADERS de verdad, para expresar más o menos lo que quiere decir el artículo. Por otro lado, el artículo no dice que en cuanto uno tiene un track record minimamente exitoso, podría disparar el capital con el que trabaja.

    Mi interpretación:

    Vivir del trading no es fácil, requiere dedicación y esfuerzo.

    Vivir del trading es más duro que muchas otras profesiones.

    Repito. Fantástico artículo.

    Los autores podrían hacer un artículo parecido repasando algunos de los mejores traders conocidos, examinando sus rentabilidades anuales. Sería muy interesante. También sería intersante observar como al cabo de muy pocos años, en cuanto son realmente ricos (en billions) suelen dejar de trabajar para dedicarse a otra cosa más interesante, como a ir en moto por el mundo… Estaría genial.

    Un saludo,

    1.    Responder

      A ver, Paul Tudor, Soros o Rogers tampoco son traders en el sentido que lo entendemos de hacer intradías, la mayoría de sus posiciones las mantienen durante meses o años y se asemejan más a Warren Buffett que ha uno que hace trading intradía para ganarse la vida.

      El problema de la inversión es mantener la rentabilidad de forma sostenida en el tiempo, no ya a un año o a dos sino 10, 20, 30 o 40 años. Nadie a 40 años ha obtenido la rentabilidad que ha obtenido Buffett y la prueba es que él desde hace años está en el top 5 de los más ricos del mundo y no hay ningún trader que esté en el top 10, 20, 50 o 100. Por algo será.

      Todos podemos superar la rentabilidad de Buffett a unos meses vista a un año o incluso a dos. Simplemente es cuestión de asumir más riesgo y tener un poco de suerte. El problema es que para obtener rentabilidades mayores se deben correr más riesgos y tarde o temprano la varita deja de ser mágica y la suerte te de la espalda.

      Yo personalmente he visto a traders que hacen intradías ganar una fortuna en poco meses, he visto a unos cuantos. A dos años vista todos habían perdido no sólo lo ganado sino parte de su capital. Y si también cortaban pérdidas y todo lo que queráis, pero cuando tienes que vivir del trading y llevas dos meses cortando pérdidas te toca empezar a asumir más riesgos y la cosa acaba como acaba.

      1.    Responder

        Estoy muy de acuerdo con tus observaciones y con todos mis respetos, en mi opinión la bolsa es poker, con ventajas para el juego. Lo que veo es que si Putin estornuda, la bolsa baja y si pasa cualquier evento favorable por mínimo que sea, la bolsa sube, y siempre me he preguntado, que las empresas tienen el mismo ritmo, ganan o pierden, son las circunstancias que alteran los cambios.

    2.    Responder

      Me sumo a la petición de este lector, sería realmente interesante un artículo que analizara las rentabilidades anuales de los traders que él mismo menciona (Paul Tudor Jones, Soros, Rogers…) haciendo mención, aunque sea por encima, a la metodología que utiliza cada uno de ellos.

      Por otra parte, hay que tener en cuenta que aunque los mencionados obtengan rentabilidades muy por encima de lo que obtiene Buffett, los antes mencionados están en la élite. No hace falta estar entre la élite para vivir del trading, creo yo, aunque sí ser bueno.

      Y como dice Juan, en cuanto el track record es bueno y consistente, el dinero a gestionar “llega solo”.

      Un saludo.

  16.    Responder

    Antes que nada felicitarle por sus múltiples comentarios. Pero quisiera hacer diversas puntualizaciones.

    Lo primero es que usted está dando un punto de vista inversor y no como Trader. Lo segundo es que las críticas precisamente de puntos de vista no profesionales, deben ser tomadas como tal, críticas de gente no profesional.

    Dicho esto, estoy de acuerdo con todo. Yo soy trader profesional y me dedico a esto de hace muchos años. El tema es que el boom, como bien dices ha traído a un séquito de charlatanes, que no hace falta citar, pero que tienen un común denominador, están esponsorizados por brókers creadores de mercado que viven de las pérdidas de sus clientes, han escrito un libro de trading para torpes, dumies o fórrese operando a bolsa y no tienen ninguna experiencia en el sector.

    Pero es cierto que hay muchos otros analistas, traders o gestores independientes, que ofrecen una información más precisa y profesional que la mayoría de bancos. Un sector en auge y lógicamente sale de todo. Pero está claro que hay profesionales y hay cantamañanas y definitivamente, la gente prefiere comprar fórrese en dos días, que aprenda a operar en bolsa, sufriendo y sin éxitos garantizados. Eso no vende…

    Esto no es un problema, al final todos consumimos lo que queremos y todos hacemos lo que nos gusta. Pero el trading profesional, exige apalancamiento y obviamente hay un tope de capital que se puede dedicar a ello. Pretender vivir de la bolsa con una cuenta de 5.000€, durante dos horas al día y luego al gimnasio, es como montar una panadería con el horno de casa.

    Pero las elevadas rentabilidades logradas con el Trading apalancado no se pueden comparar con las de Buffet. Por ejemplo, yo he sido capaz de ganar un 2.600%, pero la cuenta era ridícula. Obviamente operar con 100.000€ es más complicado que operar con 1.000.000€ y hacerlo con 100.000.000€ más complejo que con 1.000€.

    Cuentas pequeñas de 20 o 30.000€ es un nivel adecuado para este tipo de operativa y es posible sacar un buen dinero. El problema, es que compramos churras con merinas y el Trading con apalancamiento, es lo mismo por ejemplo que el poker. ¿Tu puedes vivir del Póker? Podrías haber realizado la misma pregunta. O ¿Se puede vivir del Futbol? O ¿Se puede vivir siendo astronauta?

    Es decir, claro que se puede ser Trader y vivir de esto, pero es obvio que debemos comprender que el Trading con apalancamiento es más parecido al Póker que a la inversión value. Los conceptos no tienen nada que ver y sacar retornos muy elevados, implica que todo se puede perder, por eso es crucial tener sistemas de gestión monetaria y riesgo, para cuidar el capital. Eso sí, creo que tener más de 30.000€ en una cuenta así, no tiene sentido alguno.

    Salvo este detalle, en todo lo demás estoy de acuerdo.

    1.    Responder

      J**** por fin alguien que habla con sentido

    2.    Responder

      Buenas Marc, después de tu comentario constructivo, me gustaría saber, desde el punto de vista profesional, cuál es el “mejor” curso para iniciarse en esto del trading. Llevo leidos unos cuantos libros, estoy analizando gráficos, tendencias, soportes, resistencias, indicadores de análisis técnicos. En ficticio funciono bien, pero me gustaría disponer de conocimientos y metodologías de gente profesional y no “vende humos” podrías recomendarme como iniciarme con formación profesional?

      Un saludo!

  17.    Responder

    Maravilloso artículo! Te he imaginado un jueves noche, en un café cualquiera haciendo este monólogo… Me he partido de risa!!! Claro, la audiencia tendría que ser un poco concreta, con lectores de este blog lo petarías seguro!

  18.    Responder

    muy bueno el articulo,pero me he desilusionado , me esperaba llegar algún dia a vivir realmente del trading con una cuenta mini jajaja

  19.    Responder

    Genial articulo y muy esclarecedor. Hace un par de años que quiero hacer trading, y aunque de momento no he perdido y he ganado muy poco, si que he observado que las bolsas tienen movimientos ilógicos que por mas velas y gráficas que conozcas, es imposible cualquier predicción precisa. Yo solo se que no se nada, y menos en bolsa. Gurus block es muy atractivo en noticias. Saludos.

  20.    Responder

    Vale es verdad , para gente como tu esto del trading no es tan sencillo, tendrás que aprender muchos términos anglosajones que ni quien los invento sabe que quieren decir, y tu, ya has ido al cole, ¿recuerdas lo que era ir al cole?, seguro que ya no quieres volver. Tengo la solución que te hará ganar millones de euros en una fracción de los 40 años que calculas que vas a vivir, por unos pocos euros te entrego un software que hará tu vida más placentera, este robot de forex efectuará el trading por ti, tu solo te dedicarás a gastar lo que ganas, te garantizo que no te va a alcanzar el tiempo para gastar lo que ganarás.
    El precio normal de este robot es de 387 euros, pero hoy sale a un precio especial de 99 euros, ¡si has leído bien!, solo 99 euros, que te parece?
    ¿Que? preguntas como funciona, pues es muy sencillo, es un algoritmo creado por unos ingenieros de la NASA que calcula en apenas unas milésimas de segundo cuanto petroleo queda, cuantas guerras habrá, cuantas desastres económicos crearán los gobierno,etc. etc. No quiero llenarte la cabeza con datos, para eso ya has ido al cole.
    Por tan solo 99 euros tu vida cambiará.
    ¡Espera, no te vayas!! solo para los 300 primeros hay un descuento adicional del 70 %, si 70 % más barato, o sea, solo 49.99 euros, que me dices? ahora si verdad?.
    Forex mueve 300 trillones de euros por día, una parte será tuya.
    Prepárate para el cambio de vida.

  21.    Responder

    Que sea sacar un 7% de rentabilidad, pagar un 10% de impuestos y vivir con 4 mil euros…

  22.    Responder

    Espectacular!! Enhorabuena, hace falta más gente que diga las cosas claras

  23.    Responder

    Jajaja, bravísimo! Excelente post me ha encantado!

  24.    Responder

    casi me da un ataque cuando leo WB y trading en la misma frase… él hace INVEST VALUE!

  25.    Responder

    Trader profesional: operar con subyacentes con alta liquidez, operar en tendencia, cortar pérdidas sin miramientos, dejar correr ganancias pero sin avaricia. Nunca entrar con todo a la vez, ni los mejores traders entran en máximos o mínimos. Intentar cerrar siempre el intradia. El mercado siempre oscila, da igual largos que cortos en la misma sesión. Con los índices y accio

    1.    Responder

      Los traders profesionales, a diferencia de los inversores particulares, suelen invertir con el dinero de los demás, en lugar de con el suyo propio, a cambio de una comisión o de un salario, según el caso.

      Si el patrimonio total gestionado es muy grande, normalmente porque gestionan el dinero de muchos pequeños clientes de forma directa o indirecta cuando gestionan el dinero de otros fondos, a poco que ganen en términos porcentuales, sus ganancias en términos monetarios pueden llegar a ser enormes.

      Inversores, más que gestores, que ganen con el trading invirtiendo su dinero y arriesgando su dinero, y no el de los demás, debe haber muy pocos y, si los hay, no se suelen darse a conocer por prudencia o discreción . Nombres de buenos gestores, me vienen muchos a la cabeza. Nombres de traders que inviertan sólo con su dinero, ganen y vivan del trading, ninguno.

      Enhorabuena por el post.

  26.    Responder

    Magnífico análisis. Me he reído un montón.
    Gracias

  27.    Responder

    Lo has bordao chaval. Realista total. Se estima que realmente el dinero que ganan los grandes es acosta de los pequeños. Esos “primos” que se leen dos libros de bolsa tipo Leones contra gacelas o el secreto y que ponen esos 2000€ o 3000€ euros de sus ahorros en un broker que te promete un sistema automatico o te convida a una presentación de futuros o asistes a una conferencia de gurús como Josef Ajram. O la maruja que hace videos diciendo que gana 50€ diarios en bolsa entre que prepara la comida y va al super.

    Multiplicalo a nvel mundial la cantidad de gente que pluman.

    Pero confirmo algo, continuaran picando primos por que es la historia de la humanidad.

  28.    Responder

    Muy bueno el artículo!!! Aunque leyendo a los gurus de los foros de bolsa, un 10% se consigue solo con Abengoa y algún chicharro tipo Gowex. Y eso en un mes… Me guardo la entrada

  29.    Responder

    Fantástico !

    Eso sí, podrías añadirle cuotas de seguridad social y perejiles varios para tener una jubilación como todo “buen vecino”, si decides que antes de los 85 años no es mala edad para la jubilación.

    Saludos.

  30.    Responder

    Por cierto añadiría, como posible solución, que la gente se mire, como aconseja nuestro buen amigo Warrent Buffet los fondos indexados ya que el mercado da de media histórica un 10% y que la gente se leyese el libro “Un paseo aleatorio por Wall Street” (leer mucho que es vuestro dinero el que esta en juego) así no malgastara su tiempo y dinero con el trading (por Dios es un timo). Felicidades muy buen articulo.


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